учение Катаров
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Vir
Роза Люксембург
Да нет не надейтесь...
А любая религия это действительно бред.
Религию создает желание эмоцинального комфорта, а не обьективное предстваление о реальности, так же как и с бредовыми идеями они пораждены не реальным миром, но желаниями больного.
Dedal
Ересиарх
Насчёт буддизма это преувеличение... Зароастризм- это пожалуй, они этот переняли и унаследовали у богомилов чьими духовными последователями они бесспорно являютcя, что делает их учение старше нежели пишет Алан- где-то Х век. Из восточных религий дуализм наиболее ярко выражен именно в зороастризме, можно выявить у катаров так-же и манихейские корни.
Vir
Роза Люксембург
Реальность это мир и человек во всех его проявлениях.
Желание пораждает страдание...
)
Lanselot
Гетьман
От такой реальности и проявления пожалуй уже и страдать не будешь - сразу повесишьсяРеальность это мир и человек во всех его проявлениях.
Желание пораждает страдание...
Dedal
Ересиарх
Alan
Пардон , но в классическом иудаизме Иисус не пророк, в исламе- конечно...но второстепенный.
Скорее не совсем. Они признавали за Яхве позитивную роль. Это часть дуалистичной теории разграничения света и тьмы. Дьявол и Бог равные силы, один является диалектической противоположностью второго,и оба необходимы для самого существования Вселенной, как два равновестных полюса. Дьявол- агрессор, он взял в плен ангелов - носителей света и заключив их в "темницы плоти", Люцифер -это другой персонаж, он сын темного бога -и вечно ведет борьбу с Яхве. Но всё в итоге будет ОК, наши победят и мир света поставит заслон на пути тьмы и зла.
Не только таинства отрицали… Катары отвергали всю церковную обрядность, а так же культ богородицы, мощи святых, иконы и скульптурные изображения, даже сам крест, считая его орудием Сатаны, с помощью которого он убил Спасителя .
Досталось им видимо больше за наезд на церковь как таковую и клир, с позиций первоначального христианства, напирали на разврат клириков, стяжательство, земельное владение клириками. Покусились на главенствующую роль Папы и на самое святое- на десятину, а как же без неё?
На их взгляды по началу внимания не обращали. Они отрицали святость крещения младенцев, не признавали святость храмов, отрицали частную собственность, выступали за строгое целомудрие, обязывались не убивать, не лгать, воздерживаться от клятв, "совершенные" не ели мяса и отказывались от всей собственности, были аскетами. Только "совершенные" могли "спастись" ,остальные рассчитывали на "утешение" .В общем приличные люди никакой особой экзотики… Их последователем был и Дж.Бруно, за что и был сожжён на костре, под горячую руку.
религия инструмент управления...
отностиельно тех кто является управляемЫМИ - бред
Dedal
Ересиарх
Именно это я и имел в виду. Катары верели в перерождения и в "нирвану" (только конечно называлось у них это все по другому). Достаточно странно для религии именовавшей себя истинным христианством, особенно если учесть, что идеи реинкарнации в чистом виде не встречались в Европе чуть ли не со времен ямной культуры. Кроме того институт "добрых людей" у катаров очень похож на буддийское монашество.
Vir
Роза Люксембург
В некоторых источниках встречаются упоминания о вере кельтов в метопсихоз, якобы этому их научил Пифагор
Дело в том что у катаров была доктрина реинкорнации сходная с буддистскими и индуистскими представлениями. Этот мир - порождение Зла и души людей мечатся в нем, перерождаясь из сущности в сущность (застряв так сказать в "потоке дхарм") и стремясь в конечном этоге прервав порочную цепь перерождений, уйти в небытие ( нирвану). Единственное существенное отличие от буддизма - это вера катаров в существование абсолютного Добра и Зла, что зближает их вероучение (как справедливо было замечено выше) с Зараостризмом.
Lanselot
Гетьман
Насколько я помню, реинкарнация - не изобретение буддизма. Поэтому, эта идея могла появиться и в результате контактов. А ведь контакты были. Самый простой вариант - среди монголо-татар были буддисты, и в момент завоевания ими Руси контакты могли быть, может даже и общины были, потому что об религиозной жизни Руси в этот момент мы практически кроме официальной версии ничего не знаем.
Но думаю, что скорее можно говорить о торговых контактах.
Впрочем, идея сама по себе не настолько уж сложна - могли бы и сами придумать, хоть она вроде и противоречит европейскому взгляду на эти вещи. Впрочем, это тоже на первый взгляд. Что мы знаем об учении друидов, например? Почти ничего. Но там явно был и анимизм, и шаманизм, а это уже близко.
Но думаю, что скорее можно говорить о торговых контактах.
Впрочем, идея сама по себе не настолько уж сложна - могли бы и сами придумать, хоть она вроде и противоречит европейскому взгляду на эти вещи. Впрочем, это тоже на первый взгляд. Что мы знаем об учении друидов, например? Почти ничего. Но там явно был и анимизм, и шаманизм, а это уже близко.
Dedal
Ересиарх
Реинкарнация -это из культов индуизма, кришнаизма. С тем миром контакты были. И в римско-греческие времена и во времена крестовых походов. Однако я бы не делал упора на идею реинкарнации, как на определяющую у катаров, на сей счёт -имеются различные версии у различных исследователей вопроса. "Чума юга" не оставило разветвлённой сети документальных свидетельств ,видимо поскольку просто не имела монолитной идеологической системы, как многие ереси -она представляла из себя микс из различных верований и культов привнесённых и впитавшихся, в видоизменённом обличии , в жизнь полутёмных европейцев. Возможные воплощения богомильского учения и в обличии альбигойцев -катаров и в виде , "вальденсов" (или лионские бедняки) - по имени лионского купца Пьера Вальдо могли иметь размытые идеологические платформы, что основанием для преследований не стало, но основным грехом в глазах католического клира было именно то о чём я написал.
