учение Катаров
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Эррор Ляпсус
Военный трибун
Вспомнил про заброшенную мной тему. Решил, на случай, если кому интересно, разместить несколько ссылок на материалы по ней:
http://error-lapsus.dreamwidth.org/1653.html - Краткая история альбигойских войн и первой инквизиции. Совсем краткая, в один журнальный пост. На случай, если вдруг кому-то захочется получить самое общее представление о вопросе. Ну, и небольшой (для базового ознакомления) список литературы в конце.
И некоторый исторический хоррор:
http://error-lapsus.dreamwidth.org/2396.html - деятельность инквизиции (преимущественно против катаров) в первой половине 1240-х годов.
http://error-lapsus.dreamwidth.org/2848.html - гибель катарской церкви в Западной Европе.
Ссылки, по сути, представляют собой списки подвергшихся разного рода репрессиям "верных" и "совершенных".
http://error-lapsus.dreamwidth.org/1653.html - Краткая история альбигойских войн и первой инквизиции. Совсем краткая, в один журнальный пост. На случай, если вдруг кому-то захочется получить самое общее представление о вопросе. Ну, и небольшой (для базового ознакомления) список литературы в конце.
И некоторый исторический хоррор:
http://error-lapsus.dreamwidth.org/2396.html - деятельность инквизиции (преимущественно против катаров) в первой половине 1240-х годов.
http://error-lapsus.dreamwidth.org/2848.html - гибель катарской церкви в Западной Европе.
Ссылки, по сути, представляют собой списки подвергшихся разного рода репрессиям "верных" и "совершенных".
Эррор Ляпсус
Военный трибун
Ну, в Западной Европе, как тут уже заметили, последняя зафиксированная казнь катарского клирика - 1321 год. В Боснии это учение существовало до турецкого завоевания в XV веке, но потом исчезло и там.
Эррор Ляпсус
Военный трибун
http://error-lapsus.livejournal.com/552713.html - некоторые ложные представления о катаризме, распространённые с лёгкой руки одного популярного публициста в русскоязычном информационном пространстве и их критика.
Эррор Ляпсус
Военный трибун
Дуализм катаров
"В католических источниках того времени встречаются много упоминаний о том, что катары верят « в двух богов – одного доброго, а второго злого…» Такое представление их дуализма является упрощенным и частично тенденциозным. Оно происходит из судебных источников, преимущественно из нотариального формуляра, под которым подписывались те, кто давал показания.
Однако из более непосредственных документов или документов лучшего качества дуализм приобретает не столь упрощенную форму. Основанием догматики катаров является вера в два начала. Таково мнение, которое, к удивлению малого собора, созванного легатом Пьером в Тулузе в 1178 году в церкви Сен-Этьен, защищают вызванные туда еретики. Книга о двух началах Джованни де Луджио из Бергамо (около 1250 года) и вся католическая полемика в Италии разделяют тех, кто верит в два начала (и которых мы называем «абсолютными катарами») и тех, кто верит только в одно начало (этих мы называем «умеренными катарами»).
Радикальный взгляд основывался на философской аргументации: Аристотель говорит, что «начала противоположностей тоже являются противоположностями». Поскольку добро и зло являются противоположностями, то их начала тоже являются противоположностями. А также: «Все противоположности имеют сходную природу». Добро и зло являются противоположностями, следовательно, они имеют сходную природу. Если одно из них является началом, то и другое тоже. Тем более, если причина неизменна, то и последствие тоже. Поскольку чувственные вещи преходящи, то их причина не может происходить от доброго и справедливого Бога, который является вечным.
Далее, основывались на авторитете Ветхого Завета: „Все они - вдвойне, одно напротив другого”, говорит Книга Сирахова (Сир. 43, 25), и чтобы доказать вечность другого начала, цитировали Книгу Премудрости: «Племя их негодное и зло их врожденное, и помышление их не изменится вовеки. Ибо семя их было проклятое от начала (Прем. 12, 10-11)
Находили также подтверждение этому у пророков: «Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?» (Иер. 13,23) - «Вот, Я - на тебя, гора Сеир! и простру на тебя руку Мою и сделаю тебя пустою и необитаемою. Города твои превращу в развалины, и ты сама опустеешь и узнаешь, что Я Господь. Так как у тебя вечная вражда.»(Иез. 35, 3-5)
В Новом Завете на этом этапе размышлений пользовались следующим отрывком: « Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые» (Мт. 7, 18), и также: «Всякое растение, которое не Отец Мой насадил, искоренится»
Возможно ли, что некоторые катары отождествляли злое начало с материей? Книга, приписываемая Препозиту из Кремоны, вкладывает в их уста слова: «дьявол создал ylem, или первичную материю мира, которую Платон называет ciste. Идя далее в этом направлении, епископ-инквизитор Жак Фурнье пытается склонить легкомысленную вдову к признанию, что она слышала, как катары говорили, что дьявол возник из самого себя и сам в себе является злым началом, и что называют его hyle. Она, однако, это отрицала.
Недостаток источников, в которых говорится о том, что материю считали злым началом, позволяет считать, что это hyle на самом деле имеет литературное происхождение, возможно катарское, но скорее всего, католическое. Если катары принимали онтологический дуализм, или два начала, противостоящие по своей сущности, то не заходили так далеко, согласно имеющейся у нас информации, до описания первичной материи, угрожающей миру добрых вещей своеобразным заражением хаосом, как это видно из Писем Мани. Они ограничивались констатацией того, что в Писании различаются Начало света от Начала тьмы. Это из-за своих свойств эти два принципа противопоставлены друг другу и являют собою два начала. Таким образом, дуализм катаров не является исходным пунктом, но следствием размышления и рефлексий, выводом из анализа Библии"
(с) Жан Дювернуа "Религия катаров" (сокращённый перевод).
"В католических источниках того времени встречаются много упоминаний о том, что катары верят « в двух богов – одного доброго, а второго злого…» Такое представление их дуализма является упрощенным и частично тенденциозным. Оно происходит из судебных источников, преимущественно из нотариального формуляра, под которым подписывались те, кто давал показания.
Однако из более непосредственных документов или документов лучшего качества дуализм приобретает не столь упрощенную форму. Основанием догматики катаров является вера в два начала. Таково мнение, которое, к удивлению малого собора, созванного легатом Пьером в Тулузе в 1178 году в церкви Сен-Этьен, защищают вызванные туда еретики. Книга о двух началах Джованни де Луджио из Бергамо (около 1250 года) и вся католическая полемика в Италии разделяют тех, кто верит в два начала (и которых мы называем «абсолютными катарами») и тех, кто верит только в одно начало (этих мы называем «умеренными катарами»).
Радикальный взгляд основывался на философской аргументации: Аристотель говорит, что «начала противоположностей тоже являются противоположностями». Поскольку добро и зло являются противоположностями, то их начала тоже являются противоположностями. А также: «Все противоположности имеют сходную природу». Добро и зло являются противоположностями, следовательно, они имеют сходную природу. Если одно из них является началом, то и другое тоже. Тем более, если причина неизменна, то и последствие тоже. Поскольку чувственные вещи преходящи, то их причина не может происходить от доброго и справедливого Бога, который является вечным.
Далее, основывались на авторитете Ветхого Завета: „Все они - вдвойне, одно напротив другого”, говорит Книга Сирахова (Сир. 43, 25), и чтобы доказать вечность другого начала, цитировали Книгу Премудрости: «Племя их негодное и зло их врожденное, и помышление их не изменится вовеки. Ибо семя их было проклятое от начала (Прем. 12, 10-11)
Находили также подтверждение этому у пророков: «Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?» (Иер. 13,23) - «Вот, Я - на тебя, гора Сеир! и простру на тебя руку Мою и сделаю тебя пустою и необитаемою. Города твои превращу в развалины, и ты сама опустеешь и узнаешь, что Я Господь. Так как у тебя вечная вражда.»(Иез. 35, 3-5)
В Новом Завете на этом этапе размышлений пользовались следующим отрывком: « Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые» (Мт. 7, 18), и также: «Всякое растение, которое не Отец Мой насадил, искоренится»
Возможно ли, что некоторые катары отождествляли злое начало с материей? Книга, приписываемая Препозиту из Кремоны, вкладывает в их уста слова: «дьявол создал ylem, или первичную материю мира, которую Платон называет ciste. Идя далее в этом направлении, епископ-инквизитор Жак Фурнье пытается склонить легкомысленную вдову к признанию, что она слышала, как катары говорили, что дьявол возник из самого себя и сам в себе является злым началом, и что называют его hyle. Она, однако, это отрицала.
Недостаток источников, в которых говорится о том, что материю считали злым началом, позволяет считать, что это hyle на самом деле имеет литературное происхождение, возможно катарское, но скорее всего, католическое. Если катары принимали онтологический дуализм, или два начала, противостоящие по своей сущности, то не заходили так далеко, согласно имеющейся у нас информации, до описания первичной материи, угрожающей миру добрых вещей своеобразным заражением хаосом, как это видно из Писем Мани. Они ограничивались констатацией того, что в Писании различаются Начало света от Начала тьмы. Это из-за своих свойств эти два принципа противопоставлены друг другу и являют собою два начала. Таким образом, дуализм катаров не является исходным пунктом, но следствием размышления и рефлексий, выводом из анализа Библии"
(с) Жан Дювернуа "Религия катаров" (сокращённый перевод).
Эррор Ляпсус
Военный трибун
Нашлось в процессе чтения Дювернуа.
Отдельная жесть - распространённая формулировка отречения для тех, кто решил отказаться от пребывания в катарской церкви и присоединиться к католической:
"В будущем мы не станем так называться, как до сих пор - христианами, но только братьями" (с) цит. по: Жан Дювернуа "Религия катаров" (сокращённый перевод).
http://credentes.livejournal.com/171045.html
Связано-то это было с тем, что основное самоназвание катаров было как раз "христиане" или "добрые христиане". Но как звучит!
Отдельная жесть - распространённая формулировка отречения для тех, кто решил отказаться от пребывания в катарской церкви и присоединиться к католической:
"В будущем мы не станем так называться, как до сих пор - христианами, но только братьями" (с) цит. по: Жан Дювернуа "Религия катаров" (сокращённый перевод).
http://credentes.livejournal.com/171045.html
Связано-то это было с тем, что основное самоназвание катаров было как раз "христиане" или "добрые христиане". Но как звучит!
Rzay
Дистрибьютор добра
Это новообращенные католики так себя называли?
Эррор Ляпсус
Военный трибун
Имеется в виду, что катары, перешедшие в католицизм, больше не будут называть себя христианами 
Rzay
Дистрибьютор добра
Имеется в виду, что катары, перешедшие в католицизм, больше не будут называть себя христианами
А кем же? Иудаистами?
Хорошо, но мало(только один диспут, а сколько же было?) и нет оригинала.
А зачем бы они констатировали различие 2-х начал (Света и тьмы) и при этом считали их не конфликтующими?
Это не логично
Думаю тут ключевая фораза "согласно имеющейся у нас информации" - какая-та дополнительная информация до нас могла не дойти