Учёные против церкви

[Val]

Какую конкретно традицию Вы в данном случае имеете в виду?

Традицию отделения православной церкви от государства и светкости образования.

А что Вы понимаете под светскостью образования?

 

[Артемий]

Ну так и школа с институтами, также как и туалет, не имеют никакого отношения к церковной жизни. Так что если Церковь не хочет иметь ничего общего с туалетами, то ей следует отказаться от внедрения в образовательные структуры, либо признать свою отвественность за все происходящее с верующим людом в туалетах.

Ну нет, связь между школами и туалетами не так очевидна, как Вы пытаетесь это представить

 

[Gaius Marcus Victorinus]

В чем его интересы "как православного", Церковь, безусловно, знает лучше. Если он называет себя православным ложно, то это его проблемы

Т.е., в вашем понимании православные - это те верующие, чьи интересы совпадают с таковыми у РПЦ? А все остальные - не православные на самом деле?

 

[Артемий]

P. S. Но данные опросов все равно отметать сходу нельзя.

А позвольте узнать, что за соцопрос. Кто проводил? Какая выборка?

Ой, этих опросов очень много. Я набрал в поисковике "опрос о доверии Церкви и властям" и взял среднюю цифру между максимумом и минимумом.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

что Вы понимаете под светскостью образования?

Это когда в учебниках нет религиозной пропаганды, вроде той что в пособиях Бородиной по ОПК.

 

[Kamille]

Ну нет, связь между школами и туалетами не так очевидна, как Вы пытаетесь это представить

Знаете, Артемий, двум предметам, чтобы не быть связанными с третьим, совершенно не обязательно быть связанными между собой

 

[Эльдар]

Традицию отделения православной церкви от государства и светкости образования.

А что Вы понимаете под светскостью образования?

[/quote]

Преподавание "научной картины мира".

 

[Артемий]

Т.е., в вашем понимании православные - это те верующие, чьи интересы совпадают с таковыми у РПЦ? А все остальные - не православные на самом деле?

В моем понимании, православные -- это те, кто исповедует православную веру. При этом нет возможности в массе отличить таковых от тех, кто только говорит об этом, а на самом деле не исповедует. Поэтому РПЦ действует в интересах первых (которые нисколько против этого не возражают), а вторым можно порекомендовать разобраться получше со своим вероисповеданием.

 

[Эльдар]

В моем понимании, православные -- это те, кто исповедует православную веру. При этом нет возможности в массе отличить таковых от тех, кто только говорит об этом, а на самом деле не исповедует. Поэтому РПЦ действует в интересах первых (которые нисколько против этого не возражают), а вторым можно порекомендовать разобраться получше со своим вероисповеданием.

При этом апеллируя к общей численности первых и вторых.

 

[Aelia]

В чем его интересы "как православного", Церковь, безусловно, знает лучше. Если он называет себя православным ложно, то это его проблемы

Если де-факто человек не православный, то церковь в отношении его интересов ошибается. И когда церковь приводит интересы этого человека как обоснование своих действий, то это довольно нечестный прием в полемике.

 

[Артемий]

Знаете, Артемий, двум предметам, чтобы не быть связанными с третьим, совершенно не обязательно быть связанными между собой

Тем более. Связь между Церковью и школой совершенно неэквивалентна связи между Церковью и туалетами. И я буду на этом настаивать, хоть Вы деритесь.

 

[Aelia]

В моем понимании, православные -- это те, кто исповедует православную веру. При этом нет возможности в массе отличить таковых от тех, кто только говорит об этом, а на самом деле не исповедует. Поэтому РПЦ действует в интересах первых (которые нисколько против этого не возражают), а вторым можно порекомендовать разобраться получше со своим вероисповеданием.

Вы судите об общей численности первых и вторых по опросам? Ну так посмотрите хотя бы, сколько людей по тем же опросам причащаются.

 

[Артемий]

Если де-факто человек не православный, то церковь в отношении его интересов ошибается. И когда церковь приводит интересы этого человека как обоснование своих действий, то это довольно нечестный прием в полемике.

А этому человеку никто не мешает исключить себя из числа православных. Его исповедание -- это его забота, а не Церкви.

 

[Kamille]

При этом нет возможности в массе отличить таковых от тех, кто только говорит об этом, а на самом деле не исповедует.

В таком случае у РПЦ нет никаких оснований утверждать, что ее поддерживает большинство населения страны. И заниматься интересами тех, кто ходит в церковь и в церкви. Тогда она может быть спокойной, что по случайности не вляпается в какие-нибудь плохо пахнущие дела.

 

[Артемий]

В таком случае у РПЦ нет никаких оснований утверждать, что ее поддерживает большинство населения страны.

Есть. Личные заявления опрашиваемых. А уж чем они там руководствовались, причисляя себя к православным, кто же разберет.

 

[Aelia]

А этому человеку никто не мешает исключить себя из числа православных. Его исповедание -- это его забота, а не Церкви.

А Вы считаете, что Церковь вправе приводить заведомо ложную информацию как обоснование для своих действий? В борьбе все средства хороши? Ведь заявляющие о том, что у нас 90 или сколько там процентов православных, прекрасно знают, что это за православные на самом деле. Зачем заявлять такие вещи?

 

[Артемий]

А Вы считаете, что Церковь вправе приводить заведомо ложную информацию как обоснование для своих действий? В борьбе все средства хороши? Ведь заявляющие о том, что у нас 90 или сколько там процентов православных, прекрасно знают, что это за православные на самом деле. Зачем заявлять такие вещи?

А Вы можете поручиться за то, что эти православные ненастоящие настолько, что отказывают Церкви в праве представлять свои интересы?

 

[Kamille]

Есть. Личные заявления опрашиваемых. А уж чем они там руководствовались, причисляя себя к православным, кто же разберет.

Т.е., иметь дело с туалетами Церковь все же согласна? Как же легко она поддается искушениям.

 

[Артемий]

Т.е., иметь дело с туалетами Церковь все же согласна?

Не могу уследить за причудливой траекторией полета Вашей мысли.

 

[Rzay]

[ Согласен, несколько лицемерно. С другой стороны, в том же контексте, кажется, он высказывался против иудейского засилья в Израиле.

Я разразился вышеизложенным частично для того, чтобы пояснить, почему интересуюсь Израилем и его судьбой. Очень рад, что существует это государство, где наконец-то евреи не являются меньшинством, часто гонимым и униженным. Вместе с тем, многое мне там не нравится. Не в порядке важности, но не могу не отметить клерикализм. Синагоги в истории евреев играли большую роль не только как молитвенные дома, но и как центры общины. Поэтому можно в Израиле понять какую-то государственную поддержку религии. Но все хорошо в меру. Не вижу оправдания отсутствию, во всяком случае, в ряде мест, общественного транспорта по субботам, да и ряда других и, иногда, более важных ограничений или следствий религиозного характера. Тем самым атеисты дискриминированы

http://www.sem40.ru/interview/hot/9516/index.shtml?print=1