Украина - 17

[Usufrukt]

Потому что лавинообразно нарастает американское (про "оранжевую" бабу с косой забыли?)

То есть она тоже "ставленник"? А как вы себе представляете тогда проукраинского политика, который бы не был ставленником США? Это должен быть украинский Грызлов, который читает речи по бумажке, присланной из Москвы? По-моему, в условиях, когда лейтмотив политики России - "срубить бабла для питерской команды побыстрому", ни на Украине, ни в Белоруссии, ни где бы то ни было еще не может быть пророссийских политиков. Как можно быть пророссийским, если Россия на тебе зарабатывает деньги?

 

[Alaricus]

Как можно быть пророссийским, если Россия на тебе зарабатывает деньги?

За откат.

 

[Usufrukt]

За откат.

А вот иммунитет украинского общества от "откатных" друзей России мне и нравится! Это означает, что в той или иной мере общество там не утратило контроль над властью.

 

[Nikolay]

То есть она тоже "ставленник"? А как вы себе представляете тогда проукраинского политика, который бы не был ставленником США? Это должен быть украинский Грызлов, который читает речи по бумажке, присланной из Москвы? По-моему, в условиях, когда лейтмотив политики России - "срубить бабла для питерской команды побыстрому", ни на Украине, ни в Белоруссии, ни где бы то ни было еще не может быть пророссийских политиков. Как можно быть пророссийским, если Россия на тебе зарабатывает деньги?

Юля и Ющ - это коллетивный укринский Ленин сегодня. Госдеп использовал их также как германская военная разведка Ильича (в 1-ом случае для вывода России из войны, во 2-ом - для безповоротного отрыва Украины от России). А они использовали эти структуры для прихода к власти. Они к проукраиской (настоящей) политике не имеют никакого отношения.
А проукраинские -Янук, Ветренко и другие...
Ну и конечно "доктора Вырвибок" не забудем (шутка)
А прорусских нет таковых не воспитали.

 

[Dedal]

А наши "демократы" соскучились по ельцинскому бардаку. Jedem das seine

Сказать честно, мне Россия Ельцина была куда симпатичнее, чем путинская.

 

[Dedal]

Нет, именн в контексте отношений с Украиной, я имею ввиду. Вы же не станете отрицать, что ельцинская политика в отношении Украины была более успешна, чем путинская, если под успехом подразумевать близость и влияние?

Она была более успешна, уже хотя бы потому, что украинская была более логична и менее однобока.

У Ельцына как мне кажется вообще не было определенной политики в отношении СНГ. Да и на Украине не сидел ставленник Госдепа и его предшественники не проводили столь русофобской политики.

Насчёт госдепа -это конечно перегиб, но огромная часть вины за конфронтацию лежит и на политиках Украины. Но руку к усилению влияния русофобских сил приложили российские полтитики, устроившие перед выборами в Украине идиотское шоу с косой Тузла. Если бы не медвежья грация кремлёвских деятелей, в отношениях с Украиной, то популярность украинских национал-патриотов была бы куда слабее.

 

[Dedal]

Юля и Ющ - это коллетивный укринский Ленин сегодня. Госдеп использовал их также как германская военная разведка Ильича (в 1-ом случае для вывода России из войны, во 2-ом - для безповоротного отрыва Украины от России). А они использовали эти структуры для прихода к власти. Они к проукраиской (настоящей) политике не имеют никакого отношения.
А проукраинские -Янук, Ветренко и другие...
Ну и конечно "доктора Вырвибок" не забудем (шутка)
А прорусских нет таковых не воспитали.

Вы примитивизируете.

 

[Герш/]

Сказать честно, мне Россия Ельцина была куда симпатичнее, чем путинская.

Хе-хе... не дождетесь

 

[Dedal]

Хе-хе... не дождетесь

Да мне-то чего? Это ваш геморой, вам и свечки ставить.

 

[Ядыгар]

То есть она тоже "ставленник"? А как вы себе представляете тогда проукраинского политика, который бы не был ставленником США? Это должен быть украинский Грызлов, который читает речи по бумажке, присланной из Москвы? По-моему, в условиях, когда лейтмотив политики России - "срубить бабла для питерской команды побыстрому", ни на Украине, ни в Белоруссии, ни где бы то ни было еще не может быть пророссийских политиков. Как можно быть пророссийским, если Россия на тебе зарабатывает деньги?

+1

 

[Rzay]

руку к усилению влияния русофобских сил приложили российские полтитики, устроившие перед выборами в Украине идиотское шоу с косой Тузла

Насколько я помню, шоу с косой Тузла устроил большой друг России и тогдашний премьер Украины Янукович чтобы показать избирателям, как сильно он родину любит.
И вообще, создается впечатление, что единственный род внешнеполитической деятельности, который доступен украинским политикам это троллинг России.

 

[Dedal]

Насколько я помню, шоу с косой Тузла устроил большой друг России и тогдашний премьер Украины Янукович чтобы показать избирателям, как сильно он родину любит.
И вообще, создается впечатление, что единственный род внешнеполитической деятельности, который доступен украинским политикам это троллинг России.

Неправильно помните. Дамбу к острову стали строить с российской стороны, а не с украинской и пускал пену и брызгал слюной тогдашний краснодарский губернатор, большой мудрец, на букву "м".... забыл как это чуда звать. Наши дурики только глупо огрызались. До этого Тузла никого не интересовала и никто о ней не помнил. Но инспирирование скандала, вокруг этого никчёмного пяточка, очень сильно подогрело рейтинг украинских национал патриотов , благодаря неуклюжести и глупости действий российских патриотов, видимо решивших попиариться, для внутреннего потребления, для своего электората.
Патриоты всех стран протягивают друг другу зубы, когти и хвост братской помощи.

 

[Usufrukt]

Насчёт госдепа -это конечно перегиб, но огромная часть вины за конфронтацию лежит и на политиках Украины.

Бжезинский однажды написал что-то типа, что одной из главнейших задач политики США в отношении бывшего советского пространства является недопустить объединения Украины и России. Как мне кажется, Кремль успешно выполнил эту директиву, а уж "по наушению", или сам додумался, какая фиг разница.

 

[Диоксин]

Э нет.... Есть такие пацаны как Тягнибок, чей рейтинг подрастает, если раньше его нацистская "Свобода" не имела и одного процента, то сейчас у них уже подбиратся к двум. Есть "Рух" Костенко, который имеет свой электорат. В конце концов и Тимошенко явно сделала ставку на националистов, всё её последние заявления говорят именно про это. Обмануть ещё раз она может только одноклеточных и она это усекла. Сейчас она будет бороться за консолидацию вокруг себя "патриотического" лагеря.
Только она умнее Ющенко.

Да, это так! Все они о себе думают, как, минимум, о великом украинском гетмане. Но, если, предположим, Ющенко проходит во второй тур, то все они будут дружно голосовать за Юща и никакие письма Медведева здесь не будут иметь ровно никакого значения. Да, и внешнеполитический курс Ющенко они все безоговорочно одобряют. Опять же независимо от писем и заявлений Медведева. Именно это подразумевал, что заявление Медведева никаким образом не сказалось на электорате Ющенко.

А Тимошенко она ведь наверняка во втором туре намерена воспользоваться голосами этих идиотов вот и заливает им.

 

[Dedal]

Да, это так! Все они о себе думают, как, минимум, о великом украинском гетмане. Но, если, предположим, Ющенко проходит во второй тур, то все они будут дружно голосовать за Юща и никакие письма Медведева здесь не будут иметь ровно никакого значения. Да, и внешнеполитический курс Ющенко они все безоговорочно одобряют. Опять же независимо от писем и заявлений Медведева. Именно это подразумевал, что заявление Медведева никаким образом не сказалось на электорате Ющенко.

А Тимошенко она ведь наверняка во втором туре намерена воспользоваться голосами этих идиотов вот и заливает им.

Думаю, что Вы ошибаетесь. Радикалы, поклонники Тягнибока, люто ненавидят Юща, почитайте их форумы, или хотя бы националистических блогеров "Украинской правды", у меня есть серьёзные сомнения, что он будут голосовать за Ющенко, при каких либо обстоятельствах. Вероятно, за Ющом , во втором туре пойдут умеренные руховцы, и то не все.
Националисты уважают силу, они подспудно скучают по фюреру. А Ющенко многократно демонстрировал свою слабость. Он не фюрер нации.
На роль фюрера подходит только Юлька, у неё есть шанс собрать урожай голосов националистов... Именно они голосуют своим собачьим сердцем, мозгов то у них мизер и они очевидные потребители той примитивной лапши, которую она щедро разбрасывает во все стороны.

 

[Диоксин]

Я с трудом понимаю, что такое "антироссийские" силы в сегодняшней Украине. По существу, любой украинский политик, мыслящий в рамках суверенной украинской государственности должен быть антироссийским, так как "Россия" в контексте отношений с Украиной, это и не Россия вовсе, а корпорация газпромнефть, имеющая свои собтственные, совершенно не нужные Украине интересы.

Ну, так уж и ненужные... Ющенко, например, несмотря на свою маниакальную русофобию тем не менее удалось договориться с Путиным о создании Росукрэнерго и, думаю, поиметь с этого очень неплохие дивиденты. А потом сцепиться с Тимошенко в кровавой схватке за это самое Росукрэнерго, когда последняя решила его оттереть от этой замечательной кормушки...

 

[Диоксин]

Думаю, что Вы ошибаетесь. Радикалы, поклонники Тягнибока, люто ненавидят Юща, почитайте их форумы, или хотя бы националистических блогеров "Украинской правды", у меня есть серьёзные сомнения, что он будут голосовать за Ющенко, при каких либо обстоятельствах. Вероятно, за Ющом , во втором туре пойдут умеренные руховцы, и то не все.
Националисты уважают силу, они подспудно скучают по фюреру. А Ющенко многократно демонстрировал свою слабость. Он не фюрер нации.
На роль фюрера подходит только Юлька, у неё есть шанс собрать урожай голосов националистов... Именно они голосуют своим собачьим сердцем, мозгов то у них мизер и они очевидные потребители той примитивной лапши, которую она щедро разбрасывает во все стороны.

Хм. Возможно Вы и правы. Особенно, если у Вас хватает сил и духа читать их бредни на их форумах. Мне что-то (даже не смотря на Ваш совет) как-то неприятно читать их форумы Ну, как-то трудно верится, что они будут на стороне Тимошенко, которая вобщем-то демонстрирует явное нежелание идти на конфликт с Москвой.

 

[Диоксин]

Так почему тогда, если политика России в отношении Украины не менялась, влияние Москвы в Киеве так ослабло при Путине?

Мне, кажется, что политика Путина в отношении Украины (да и не только в отношении Украины) является прямым продолжением политики Ельцина. Революция произошла не в России, а осенью 2004 на Украине. И революционность украинских "оранжевых" событий заключается не в каких-то там социальных преобразованиях, а именно во внешнеполитической сфере. Украинская политика стала откровенно враждебной России. Почему удалось придти к власти столь не популярному, даже на Украине, политику как Ющенко? Думаю ответ на этот вопрос заключаться в том, что Украина оказалось не способной противостоять агрессивной интервенции запада и США в ее информационное пространство.

 

[Nikolay]

Мне, кажется, что политика Путина в отношении Украины (да и не только в отношении Украины) является прямым продолжением политики Ельцина. Революция произошла не в России, а осенью 2004 на Украине. И революционность украинских "оранжевых" событий заключается не в каких-то там социальных преобразованиях, а именно во внешнеполитической сфере. Украинская политика стала откровенно враждебной России. Почему удалось придти к власти столь не популярному, даже на Украине, политику как Ющенко? Думаю ответ на этот вопрос заключаться в том, что Украина оказалось не способной противостоять агрессивной интервенции запада и США в ее информационное пространство.

Это то что я писал несколько выше

 

[Dedal]

Хм. Возможно Вы и правы. Особенно, если у Вас хватает сил и духа читать их бредни на их форумах. Мне что-то (даже не смотря на Ваш совет) как-то неприятно читать их форумы Ну, как-то трудно верится, что они будут на стороне Тимошенко, которая вобщем-то демонстрирует явное нежелание идти на конфликт с Москвой.

Врага надо знать и понимать. Юлия батьковна пообещала им их любимые фишки: монополию укр.языка, монополию на пропаганду взгляда на прошлое, поддержку против комми. Им это в кайф, и их устроит.
Для внутреннего потребления ,в устной форме, она будет им петь их песни, а на деле будет утилитарна. И всем будет хорошо.