Украина-7

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Lanselot

Гетьман
Непонятно. Если Ющенко не хочет решать эту проблему сам (что вполне естественно), то, по-моему, он будет только рад спихнуть ее на Тимошенко. Почему вы тогда считаете, что он хочет другого премьера?
Да его отношение к Юле в рамки логики не укладываются. Он ее патологически ревнует. К Украине. :)
Насколько я понимаю, если Украина не согласится на высокие цены со второго квартала сегодня, то в первом квартале она низких цен не получит. По крайней мере, смысл заявления Путина был такой.
Вот и мне странно. Чего-то там случилось, а чего - не ясно. И в выступлении не было ничего. Вообще примитивное какое-то выступление, он обычно лучше говорит.
Вот два последних сообщения на УП:
http://pravda.com.ua/ru/news/2005/12/31/36319.htm
http://pravda.com.ua/ru/news/2006/1/1/36320.htm
Странные сообщения, но видимо последнее говорит о том, что не договорились.
Осталось 11 ч. 35 мин., и в 10.00 01.01.2006 г. мы узнаем развязку.
Вряд ли. Разве что "шоу" по русскому телевидению покажут :) Сама по себе она ничего не значит. Тем более, даже в случае реального отключения, сразу почувствовать могут только на востоке. Киев вроде на собственной добыче.
Именно этим обстоятельством вызвана позиция Европы - она считает требования России справедливыми.
Да нет у нее никакой позиции. Струхнули они крепко, потому что в отличие от Украины там в большинстве стран вообще никакого резерва нет.

 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Да нет у нее никакой позиции. Струхнули они крепко, потому что в отличие от Украины там в большинстве стран вообще никакого резерва нет.
Это не так, резерв есть. Вчера прочитал в новостях, что в Германии резерв на 75 дней, во Франции - на 45. Больше всего могут пострадать Австрия и Венгрия, вроде бы.

 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
По итогам обмена мнениями в Форуме и прочтения новостей на Рамблере у меня сложилось впечатление, что Европа руководствуется следующими соображениями:
1. спор России и Украины - экономический спор;
2. требования России о цене в 230 долл. справедливы - вся Европа платит вроде бы по 250;
3. победа России в этом споре, как это ни странно, выгодна Европе, поскольку за счет дешевого российского газа Украина сильно развила некоторые отрасли промышленности (помню упоминание о произодстве минеральных удобрений), которые по демпинговым ценам поставляет в Европу, и уже есть идея вводить против Украины санкции за это;
4. было бы хорошо, чтобы газотранспортная сеть Украины перешла к России и тем самым оказалась у поставщика газа, поскольку Украина не имеет средств для ее ремонта, и это на перспективу создает опасность перебоев с поставками;
5. Украина признана государством с рыночной экономикой, поэтому требование России об оплате газа по рыночным ценам тем более справедливо.
 

Lanselot

Гетьман
От прочтения наших новостей у меня создалось прямо противоположное мнение. :) Что означает, что врут (или привирают, или выбирают только то, что надо) обе стороны. Скорее всего, как это обычно бывает, в каждой стране есть разные мнения.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Но в любом случае - давления на Россию со стороны Европы не было, что удивительно, учитывая, как Украина стремится в ЕС и НАТО. То есть было бы логично открыто поддержать страну, так активно показывающую себя союзником.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Газпром прекращает подачу газа потребителям на Украине
1.01.2006 10:01 | НТВ

В газопроводе, идущем на Украину, началось снижение давления. В то же время экспортный газ в Европу идет в полном объеме. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом журналистам сегодня сообщил официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.

Он отметил, что "накануне украинской стороне был предложен выход из непростой ситуации", на что власти Украины ответили отказом.

По мнению Куприянова, "это означает, что украинские власти с самого начала были настроены на конфронтацию и на отбор российского газа, предназначенного для европейских потребителей - попросту на его воровство".


http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7106641
 

Lanselot

Гетьман
Я думаю, что реальные выводы, какие бы то ни было, начнутся после того заседания, которое призначили на четвертое число. Да и какие выводы сейчас: до середины ночи еще ничего не было решено.
Еще один вывод озвучил кто-то в Австрии: надо искать кроме русских и альтернативные источники. На всякий случай.
 

rspzd

Народный трибун
Еще один вывод озвучил кто-то в Австрии: надо искать кроме русских и альтернативные источники. На всякий случай.
Что ж, как говорится, флаг им в руки. Хоть из Ливии, хоть из Алжира...

Что же касается Украины, то время на раскачку у нее еще есть - в хранилищах газа (а их емкость - около 40 млрд. м3) газа хватит до весны. Как раз, до выборов. :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Еще один вывод озвучил кто-то в Австрии: надо искать кроме русских и альтернативные источники. На всякий случай.
Конечно, пока был российский газ по 50 долл., то что можно было найти дешевле и доступнее? Ничего.
 

Lanselot

Гетьман
Ну, у Европы он никогда не был по 50. Просто они побоялись, что и на них когда-нибудь начнут давить, шантажируя ценами на газ. Впрочем, у меня нет уверенности, что это замечание было сделано официальными органами.
 

rspzd

Народный трибун
Просто они побоялись, что и на них когда-нибудь начнут давить, шантажируя ценами на газ.
А на основании чего Вы сделали такой вывод? Ведь в таком случае "европейская общественность" должна была бы жестко осудить "газовый шантаж".
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ланс (-и), как у вас там на Незалежной? А то тут у нас передали, вам вроде как газ кто-то собрался отключать.
 

Lanselot

Гетьман
Россия рассказывает, сколько недопоставляет. А Украина сообщает, что вроде все нормально пока. Черт их разберет, чего они там мутылят.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Как бы то ни было, с Новым годом вас. Держитесь. Эти все шумные кампании пройдут, и, надеюсь, это не отразится на братских чувствах наших народов.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
А на основании чего Вы сделали такой вывод? Ведь в таком случае "европейская общественность" должна была бы жестко осудить "газовый шантаж".
В ЕС отлично понимают, что они, ЕС не Украина, и Россия к к ЕС имеет и будет иметь определенный пиетет в отличие от отошения к Украине
 

Dedal

Ересиарх
Газпром официально заявил о воровстве 40млн в сутки на границе со Словакией, что подтверждают словацкие газотранспортники ... Те лохи, которые надеются на симпатии и помощь Европы, в ситуации оранжевого воровства(если Альхен был «голубой воришка» , то Ющенко «оранжевый» ;)) купленного европейцами газа- могут рыть индивидуальные траншеи, и заготавливать дровишки.
 

rspzd

Народный трибун
Как бы то ни было, с Новым годом вас. Держитесь. Эти все шумные кампании пройдут, и, надеюсь, это не отразится на братских чувствах наших народов.
А вменяемая проекция этих братских чувств на политико-экономическую реальность будет тогда, когда правительства и госмонополии братских народов не будут иметь претензий друг к другу. А учитывая то, что все разговоры о "рыночных отношениях" с обоих сторон являются в целом чушью собачей (будем надеяться, что новый год запомнится нам не этим аспектом... Хотя годы Собаки как правило вообще никакие..), т.к. при наличиии одного поставщика и одного потребителя, связанного трубой речь может идти только о договоренностях по понятиям, то, подозреваю, что этого идиллического состояния мы не достигнем еще очень и очень долго... К сожалению.
 

Dedal

Ересиарх
Есть ещё серьёзный момент политической ,предвыборной составляющей, в принятии газовых решений... Единственный шанс Ющенко набрать очки- это консолидация оранжевых украинцев перед общей , [русской] угрозой... И недопущение прихода к власти "союзников" наших врагов- всяких там Януковичей.
А то, что в это время страна рухнет- это пустяки...что может быть важней власти украинских националистов в Украине?
Была такая псевдо-белогвардейская песенка "...Упустили Россию, как сквозь пальцы песок...." так вот нынче стекает та Украина, которая была раньше...
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх