Украина-7

[Dedal]

Так что чем Вам гордиться по существу, непонятно.

Я разве про гордость? Я говорю ,что терять было что...

 

[rspzd]

Интересно, из каких закромов украинского бюджета будут изысканы деньги на закупку вооружений, соответствующих стандартам североатлантического альянса? :Р

А самое главное - надо срочно нанимать инструкторов, которые бы научили доблестную украинскую армию этими вооружениями пользоваться...

 

[Dedal]

Мы уже адаптируемся под НАТОвский стандарт во многих областях...аэродромное, навигационное...

 

[Lanselot]

А на основании чего Вы сделали такой вывод? Ведь в таком случае "европейская общественность" должна была бы жестко осудить "газовый шантаж".

Ну, есть дипломатия. Не все озвучивается полностью. Но кажется ситуация именно такова. Ну, а чего может Путин придумать в будущем - это они еще по советскому периоду помнят.

Как бы то ни было, с Новым годом вас. Держитесь. Эти все шумные кампании пройдут, и, надеюсь, это не отразится на братских чувствах наших народов.

Уже отразилось. Вопрос теперь в том, насколько далеко это зайдет.

В ЕС отлично понимают, что они, ЕС не Украина, и Россия к к ЕС имеет и будет иметь определенный пиетет в отличие от отошения к Украине

Ну, аппетит приходит во время еды.

Газпром официально заявил о воровстве 40млн в сутки на границе со Словакией, что подтверждают словацкие газотранспортники ... Те лохи, которые надеются на симпатии и помощь Европы, в ситуации оранжевого воровства(если Альхен был «голубой воришка» , то Ющенко «оранжевый» ) купленного европейцами газа- могут рыть индивидуальные траншеи, и заготавливать дровишки.

Дедал, [что вы такое говорите?]? Это к нас пол-дня туркменский газ не поступал, и только после заявления, что его утырили, он появился. А чего они там сами у себя утырили, это дело "Газпрома". Станция, которая вроде бы "уловила" недостачу принадлежит Газпрому. В Словакии, как и везде в бывших странах соцлагеря есть хранилища газа. Вот там пусть Европа и ищет свой газ. Потому что Ющенко предлагал оставить для транзита две ветки газопровода, которые вообще с украинской системой не стыкуются. "Газпром" отказался. Понятно почему.

Есть ещё серьёзный момент политической ,предвыборной составляющей, в принятии газовых решений... Единственный шанс Ющенко набрать очки- это консолидация оранжевых украинцев перед общей , [русской] угрозой... И недопущение прихода к власти "союзников" наших врагов- всяких там Януковичей.
А то, что в это время страна рухнет- это пустяки...что может быть важней власти украинских националистов в Украине?
Была такая псевдо-белогвардейская песенка "...Упустили Россию, как сквозь пальцы песок...." так вот нынче стекает та Украина, которая была раньше...

Пока у нас "стекает" Путин. Но исключительно злобой и гноем. Пусть еще повыпендривается.

 

[Lanselot]

А в НАТО надо поступать. Осточертел этот Путин, пусть давит на своих подданых... Мы же ему не подданные и не игрушка. И мы будем бороться за свою независимость. А такие, как Дедал - пусть плачут. Если больше ничего не могут сделать для своей страны. Плакальщицы...

 

[Aurelius Sulpicius]

США не считают, что Украина должна немедленно согласиться на 230 долларов; вероятно, они считают, что переход должен происходить поэтапно и остановиться на менее высокой сумме.

Вот только не понятно мне, причем здесь США. Есть спор между 2 хозяйствующими субъектами, тут же перешдший на уровень спора между государствами, что обусловлено спецификой предмета, по поводу которого идет спор.
При чем здесь США?

 

[Aurelius Sulpicius]

А в НАТО надо поступать. Осточертел этот Путин, пусть давит на своих подданых... Мы же ему не подданные и не игрушка. И мы будем бороться за свою независимость.

Лучше промолчу.

 

[Lanselot]

Вот только не понятно мне, причем здесь США. Есть спор между 2 хозяйствующими субъектами, тут же перешдший на уровень спора между государствами, что обусловлено спецификой предмета, по поводу которого идет спор.
При чем здесь США?

Єто не экономический конфликт, и это все понимают. Причем если Украина сейчас сдастся, то для Европы через полгода газ будет по 500. И это тоже все понимают.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот только не нужно Украине брать на себя роль спасителей Европы!
Мир клином на Украине не сошелся.

А вот ответа на вопрос о том, при чем здесь США, так и не поступило.

 

[Lanselot]

Вот только не нужно Украине брать на себя роль спасителей Европы!
Мир клином на Украине не сошелся.

Он сошелся не на Украине, а на России, из которой энергоносителями кормится вся Европа, но только сейчас поняла, что она "на крючке".

А вот ответа на вопрос о том, при чем здесь США, так и не поступило.

Потому что вопрос риторический. США вечно во все лезет. Хотя с другой стороны вона и должна защищать страны НАТО.

 

[Aurelius Sulpicius]

Он сошелся не на Украине, а на России, из которой энергоносителями кормится вся Европа, но только сейчас поняла, что она "на крючке".

Сосредоточимся на Украине - к чему, собственно, и вел предыдущими своими сообщениями.
На рыночные условия Украина потребовала весной прошлого (теперь уже) года перейти? Потребовала. Россия возражала против этого? Нет, не возражала. Так в чем проблема? Разве цена в 230-250 долл. нерыночная? разве эта цена придумана специально для Украины? Нет. Вся Европа покупает газ по такой цене, даже, как вчера прочитал, Болгария, Румыния и Венгрия - далеко не самые развитые страны - покупают его по такой цене. Почему украинские власти так настаивают на цене в 80 долл.? Разве это рыночная цена? Нет. Думаю, они так настаивают только потому, что не готовы платить нормальную цену. А чья это проблема? Разве это проблема России? Нет, это проблема Украины - так пусть Украина и разбирается с этой проблемой экономически, а не обращается с воплями к Западу "Нас давит империалистическая Россия!!!". Если ваша "незалежность" не может себя содержать, если она экономически необоснована - чья это проблема?
Совершенно логично - либо вы полностью независимы и платите за все по полной стоимости, либо вы получаете льготы - но тогда зависите от России. А быть вражеским по отношению к России государством, но при этом получать от России многомиллиардные выгоды - так не должно быть.

 

[Aurelius Sulpicius]

Потому что вопрос риторический. США вечно во все лезет. Хотя с другой стороны вона и должна защищать страны НАТО.

Во-первых, Украина еще не в НАТО, очень надеюсь, что случится чудо и Украина не вступит в НАТО (но здесь России может помочь только чудо).
Во-вторых, разве Украине что-то сейчас угрожает? Разве ее нужно от чего-то защищать? Что - танки подведены к границам Украины? ракеты нацелены на Киев? Нет. Так при чем здесь США? Никуда не деться от того, что США, поддерживая "оранжевую" революцию, не за торжество демократии боролись, а позиции России старались ослабить.

 

[Aurelius Sulpicius]

К слову, Ланселот, Вы так и не ответили на мой вопрос о том, почему Вы возражаете против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного языка.

 

[Lanselot]

Во-первых, Украина еще не в НАТО, очень надеюсь, что случится чудо и Украина не вступит в НАТО (но здесь России может помочь только чудо).

Точно сказано. Только чудо. И каждый фортель Путина приближает этот момент.

Во-вторых, разве Украине что-то сейчас угрожает? Разве ее нужно от чего-то защищать? Что - танки подведены к границам Украины? ракеты нацелены на Киев? Нет.

А почему бы и не нацелены? Кто это знает?

Никуда не деться от того, что США, поддерживая "оранжевую" революцию, не за торжество демократии боролись, а позиции России старались ослабить.

Русские в этом смысле озабочены. Все в мире - США, жидо-масоны, сатанисты и т.д. - все только и думают о России. Причем только о ней. На самом деле у любой страны ЕС, у США и даже у Аль-Каиды есть куча интересов и куча их направлений.

К слову, Ланселот, Вы так и не ответили на мой вопрос о том, почему Вы возражаете против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного языка.

Потому что это помешает украинскому языку нормально возрождаться.

 

[Aurelius Sulpicius]

Потому что это помешает украинскому языку нормально возрождаться.

Значит, украинский язык может нормально существовать только в условиях подавления русского языка? Если так, то это - доказательство нежизнеспособности украинского языка.
Правда, по моему мнению все не так плохо, и русский с украинским языком вполне могут сосуществовать в условиях двуязычия. А вот для украинского национализма это было бы гибелью.

Характерен пример Киргизии - если правильно помню, там русский язык имеет статус второго государственного языка, но при этом никто не говорит, что такое положение помешает возрождаться киргизскому языку.

 

[Aurelius Sulpicius]

Русские в этом смысле озабочены. Все в мире - США, жидо-масоны, сатанисты и т.д. - все только и думают о России. Причем только о ней. На самом деле у любой страны ЕС, у США и даже у Аль-Каиды есть куча интересов и куча их направлений.

США - это враг России, враг пока неявный, но все равно очевидный, поэтому их действия выглядят как раз логично; уже неоднократно высказывал свое восхищение (конечно, грустное) теорией Бжезинского и иже с ним.

Однако Украина почему-то убеждена в том, что все действия направлены против ее независимости. Вот тут уж трудно удержаться от вопроса - как Вы думаете, зачем России покушаться на независимость Украины? Нужно ли это России? нет, не нужно. Так что получается, что это Украина озабочена тем, что любая ситуация направлена против нее.

 

[Aurelius Sulpicius]

Точно сказано. Только чудо. И каждый фортель Путина приближает этот момент.

А что, по Вашему, Ланселот, Россия должна продолжать поставлять газ по 80 долл. и спокойно наблюдать за тем, как Украина укрепляет за счет этого свою экономику, одновременно всячески приближаясь к вступлению в НАТО и ЕС и действуя, как враг России?

Неужели Вы действительно думаете, что Россия не права в этой ситуации?

 

[Aurelius Sulpicius]

Ланселот, извиняюсь, если уже спрашивал об этом, но не помню Вашего ответа. Скажите - какова, по Вашему мнению, должна быть цена за российский газ, поставляемый на Украину?

 

[Lanselot]

Значит, украинский язык может нормально существовать только в условиях подавления русского языка? Если так, то это - доказательство нежизнеспособности украинского языка.

Извините, но это язык искусственно давили триста лет. Так не пора ли дать ему хоть тридцать лет передышки.

Правда, по моему мнению все не так плохо, и русский с украинским языком вполне могут сосуществовать в условиях двуязычия. А вот для украинского национализма это было бы гибелью.

Они и так существуют. А национализм, язык, нация - это нераздельно.

Характерен пример Киргизии - если правильно помню, там русский язык имеет статус второго государственного языка, но при этом никто не говорит, что такое положение помешает возрождаться киргизскому языку.

Это вопрос к киргизам. Я не знаю.

Однако Украина почему-то убеждена в том, что все действия направлены против ее независимости. Вот тут уж трудно удержаться от вопроса - как Вы думаете, зачем России покушаться на независимость Украины? Нужно ли это России? нет, не нужно. Так что получается, что это Украина озабочена тем, что любая ситуация направлена против нее.

Если против - то против. Это ведь есть. А зачем Украина России? А зачем она была ей нужна все эти сотолетия? Ради продуктов, людей в армию, ради полезных ископаемых в самом центре Европы. Ради мозгов. Скажете, и всем этим, что осталось в России распорядится не могут. Так, а кто говорил, что Путин и его клика - нормальные?

А что, по Вашему, Ланселот, Россия должна продолжать поставлять газ по 80 долл. и спокойно наблюдать за тем, как Украина укрепляет за счет этого свою экономику, одновременно всячески приближаясь к вступлению в НАТО и ЕС и действуя, как враг России?

Я думаю, что цена должна быть рассчитана специалистами. Как цена на поставки, так и цена транзита. Так и другие вещи, которые мы пока практически дарим России. И чем быстрее у нас закончится "нежная дружба", тем быстрее у нас станут нормальные отношения.

Неужели Вы действительно думаете, что Россия не права в этой ситуации?

Не Россия, а Путин и компания. Конечно, не правы.

Ланселот, извиняюсь, если уже спрашивал об этом, но не помню Вашего ответа. Скажите - какова, по Вашему мнению, должна быть цена за российский газ, поставляемый на Украину?

Я что, экономист, по-вашему? Если и Юля и Ющенко говорят, что цена неверная, я им верю. Им можно верить, если они что-то говорят синхронно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Я что, экономист, по-вашему? Если и Юля и Ющенко говорят, что цена неверная, я им верю. Им можно верить, если они что-то говорят синхронно.

Восхитительный довод!

Извините, но это язык искусственно давили триста лет. Так не пора ли дать ему хоть тридцать лет передышки.

А разве его давили? Разве Кобзарь не на украинском языке творил?
Если язык естественный, то он отлично живет и в соседстве с другим языком. Но почему для возрождения украинского языка должно ущемляться положение русского языка?

Если против - то против. Это ведь есть. А зачем Украина России? А зачем она была ей нужна все эти сотолетия? Ради продуктов, людей в армию, ради полезных ископаемых в самом центре Европы. Ради мозгов. Скажете, и всем этим, что осталось в России распорядится не могут.

Понятно, у Украины комплекс колонии, которая в результате национально-освободительной войны стала свободной и независимой.

Так и другие вещи, которые мы пока практически дарим России.

Как-как говорите? Дарите? Восхитительно! Украина дарит России!
Что Украина дарит России? Вы еще скажите, что Украина содержит Россию.

Я думаю, что цена должна быть рассчитана специалистами. Как цена на поставки, так и цена транзита. Так и другие вещи, которые мы пока практически дарим России. И чем быстрее у нас закончится "нежная дружба", тем быстрее у нас станут нормальные отношения.

"Нежная дружба" давно уже закончилась, если Вы не заметили, и закончилась по инициативе Украины. Нельзя дружить с врагами России и при этом получать от России преференции.
Вы сможете отрицать то, что эти дружеские отношения экономически были выгоднее Украине?

Не Россия, а Путин и компания. Конечно, не правы.

ну, в общем-то другого ответа от Вас и не ожидал. Понятно, что в Вашем представлении все действия Украины будут правильными, а все действия России - враждебными и несправедливыми.