Украина, ЕС, ТС

[Val]

Горе в том, что в этом "другом мире" с ним и мы.

Ну так границы как бы открыты. Раз уж прямо такое горе.

 

[garry]

Там и паромная переправа имеется, только немного заброшенная. Думаю, что теперь её восстановят. Понятно, что русский туризм в Крым будут всячески стимулировать.

Если Путин не выведет войска из Крыма - думаю так и будет. Но, учитывая, что международная изоляция вполне реальна - он может и отступить

 

[eis]

Сейчас на одном из радиоканалов ВВС выступал М.Макфол, бывший посол США. Осуждал и возмущался ("фиии, Путин..." типа). Когда ведущий спросил о действиях США, Макфол сказал опять о "цене" (cost), которую придётся заплатить России, причём цена прежде всего экономическая, как следует из его слов. О другой не сказал.

Далее говорили об "Оскаре" и выдали часть речи оскараносца Д.Лето. Он обратился к двум странам - Украине и Венесуэле, сказал, что пусть они помнят, что "мы здесь" типа думаем о вас.

Первый канал вчера отменил трансляцию вручения "Оскаров" впервые за несколько лет, как понимаю.

 

[Val]

Если Путин не выведет войска из Крыма - думаю так и будет. Но, учитывая, что международная изоляция вполне реальна - он может и отступить

А что значит "отступить", на Ваш взгляд? В каких конкретно действиях это будет выражаться?

 

[Charlo]

Я тут связался со старым знакомым из Харькова. 20 лет не общались, и вот, повод подвернулся.
Он русский. На вопрос, что происходит, ответил: "Путин укрепляет наше национальное самосознание".
Такие дела.

Интересная фраза. Вот как ее понимать?
1. "Путин хочет укрепить наше национальное самосознание и делает то, что делает (при этом не факт, что нам это нравится, и не факт, что оно и правда укрепляется)".
2. "Путин делает то, что делает и этим самым укрепляет наше национальное самосознание (и оно-таки правда укрепляется, и нам это нравится)"?

 

[Charlo]

Что не это его интересует -это ясно. Вопрос в том, что же?? Чего он конкретно имеет ввиду? Какова точка, до которой он хочет доехать, какова локальная, тактическая цель?

Боюсь, что локальная цель - заглушить у людей более сильным страхом опасения от падения курса рубля. У нас реально цены ползут, ползли и раньше, но сейчас ускоряются, не обвал пока, но уже заметно. А таблички с падающим курсом очень наглядны к тому же, много где висят. А тут война - маленькая победоносная (или как получится) - и всё это уже не потому что "мастера" у власти, а потому что хохлы гады и Запад за них и нам гадит.
"Все было, раввины, все было..."

 

[garry]

А что значит "отступить", на Ваш взгляд? В каких конкретно действиях это будет выражаться?

Путин же никогда не говорил, что Крым не является частью Украины. При получении Крымом чуть бОльшей автономии, чем у него есть сейчас у него будет возможность сохранить лицо и вывести войска. Разумеется при условии сохранения Черноморского флота в Севастополе. Разумеется это будет чудовищным его политическим поражением, но международная изоляция для России и для него лично (что важно) будет гораздо страшнее

 

[Val]

Судя по последней информации, Крым всё более определённо переходит под контроль российских военных: http://newsru.com/world/03mar2014/crimea.html

 

[Val]

Путин же никогда не говорил, что Крым не является частью Украины. При получении Крымом чуть бОльшей автономии, чем у него есть сейчас у него будет возможность сохранить лицо и вывести войска. Разумеется при условии сохранения Черноморского флота в Севастополе. Разумеется это будет чудовищным его политическим поражением, но международная изоляция для России и для него лично (что важно) будет гораздо страшнее

Войска он выведет - это понятно. Но, наверное, после референдума. Так что уходить российские солдаты будут уже не из украинского Крыма.

 

[Rzay]

В ближайшие лет 5 (минимум) никто Украину не возьмет ни в ЕС, ни тем более в НАТО.

А за это время можно было бы и задружиться обратно. Конечно, при вменяемой дипломатии.

Почему именно 5 лет? И потом, если новому киевскому руководству будет дан ясный сигнал "Примем через ... лет", то они явно вытерпят этот срок, не сдруживаясь с Россией.

 

[worden]

Почему именно 5 лет?

Дальше загадывать далеко, да и правительство уже другое будет.

И потом, если новому киевскому руководству будет дан ясный сигнал "Примем через ... лет", то они явно вытерпят этот срок, не сдруживаясь с Россией.

Не будет. В ЕС не возьмут из-за бедности, в НАТО - Грузию же не взяли.

 

[Dedal]

Судя по последней информации, Крым всё более определённо переходит под контроль российских военных: http://newsru.com/world/03mar2014/crimea.html

Инфа разноречива...Поглядеть Ваши СМИ так уже все присягнули Пу и осчастливлены ...Поглядеть наши, так 28 Панфиловцев отбиваются во всех частях сапёрными лопатками....

 

[Rzay]

СКР возбудил дело против лидера «Правого сектора» Яроша

Главное следственное управление Следственного комитета России возбудило уголовное дело в отношении лидера ультранационалистической украинской организации «Правый сектор» Дмитрия Яроша за призывы к терроризму, сообщил в понедельник официальный представитель СКР Владимир Маркин.

Уголовное дело возбуждено по признакам преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 205.2 УК РФ и ч. 2 ст. 280 Уголовного кодекса России (публичные призывы к осуществлению террористической и экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации), отметил он.

Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/251593-skr-vozbu...sektora-yarosha

 

[Val]

Поглядеть Ваши СМИ так уже все присягнули Пу и осчастливлены ...Поглядеть наши, так 28 Панфиловцев отбиваются во всех частях сапёрными лопатками....

Да, этот момент непонятен. Хотя, если рассуждать логически, после того, как всех украинских военных заблокируют - куда им деваться? Реально-то, я так понимаю, повторять подвиг 28 панфиловцев, им не очень с руки.

 

[eis]

в НАТО - Грузию же не взяли.

У Грузии уже был конфликт (Абхазия, Ю.Осетия).

А у Украины теперь такой будет с вероятностью >50%.

Так что в центре всего - НАТО как раз. Опять ИМХО.

 

[Rzay]

в НАТО - Грузию же не взяли

Насколько мне известно, в НАТО не берут страны с неурегулированными территориальными спорами.

Видимо с Украиной такой спор создают именно потому, что другого средства воспрепятствовать её вступлению туда не видят.

 

[eis]

Насколько мне известно, в НАТО не берут страны с неурегулированными территориальными спорами.

Видимо с Украиной такой спор создают именно потому, что другого средства воспрепятствовать её вступлению туда не видят.

Вот, и я того же мнения...

 

[worden]

Насколько мне известно, в НАТО не берут страны с неурегулированными территориальными спорами.

ФРГ взяли, еще до закрытия вопросов к восточным соседям.

Как я понимаю, в каждом случае смотрят, что это даст, сравнивают плюсы и минусы. Украина - довольно серьезные минусы (армия с другим вооружением, например), требующие немалых расходов. В ближайшее время - нереально.

 

[Dedal]

Да, этот момент непонятен. Хотя, если рассуждать логически, после того, как всех украинских военных заблокируют - куда им деваться? Реально-то, я так понимаю, повторять подвиг 28 панфиловцев, им не очень с руки.

А реально их убивать никто и не рвётся...Поэтому они могу себе позволить выёживатся... У нас транслировали беседу по телефону, какого то нашего командира части и какого то оккупанта...Так такое ощущение, как в миниатюре Карцева и Ильченко..."хрен я ему, что дам, а мне и не надо"

 

[Rzay]

ФРГ взяли, еще до закрытия вопросов к восточным соседям.

Ну тут-то не удивительно, если саму цель создания НАТО формулировали, как "Американцев - "в" (Европе), русских - "вне", немцев - "под" (контролем)". Других примеров я не знаю.