В мире животных

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Aemilia

Flaminica
Так и с этими красавцами то же самое, имею ввиду содержателей большого количества животных. Нету на них управы, по ящику видел тетку с почти 80 котами и ничего сделать не могут, лично знал квартиры, где старушенции содержали 12 собак в одном случае, и около 30 котов и кошек в другом и тоже ничего не сделанно было. Печально однако.
Вот это вообще ужас. Я все никак понять не могу что руководит этими людьми? Явно не любовь к животным, потому что когда любишь принимаешь и понимаешь ответственность за любимое существо, а тут как будто не понимают к чему это может привести, я уже не говорю о том, что нормально жить 12 собак могут только в четырехэтажном частном доме, если они не болонки и не пекинесы.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
На мой неискушённый взгляд, предоставление люмпенам возможности безвозбранно (более того - за мат.вознаграждение) убивать живых существ может повлечь такой побочный эффект, что, войдя в раж, какие-то из них обнаружат, что, кроме собак, есть и другие существа, которых тоже можно убивать не без выгоды. Остановятся ли научившиеся и привыкшие убивать люмпены, перебивши всех собак? Когда источник доходов иссякнет, а навыки к убийству останутся?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Так если они сами выбирают путь, сами и виноваты. Никто их не толкал становиться наркоманами и прочей дрянью. И за них, получается, надо нести ответственность и тратиться на них должно общество, когда они свой путь выбрали сами. А собаку, которую хозяева вышвыривают на улицу потому что надоела выбора не делает и виновата не она, а люди, люди, притащившие ее в город, поигравшие и выбросившие как надоевшую вещь. И почему-то получается, что за тех, перед кем общество впрямую не виновато, оно должно нести ответственность и тратить силы и средства, а за тех, перед кем оно виновато прямо и непосредственно оно ответственности нести не должно и надо просто перестрелять. Это выход, но для меня равнозначный тому, что "нет человека-нет проблемы".
Ни в коей мере не навязываю своего мнения и не претендую на истину в последней инстанции.Но Вы все таки заблуждаетесь, дети которые бегут из детдомов, от неблагополучных родителей (а попросту от мрази), выгоняемые из дома защищены СК РФ, декларациями и страшно подумать Конституцией, но они не по своей воли родились в таких семьях и не по своей воли очутились в детдомах, и унижения которые они испытали не желаю во сне никому, кто они них позаботится если не государство?
Беспородная псина с улицы это не выброшенная игрушка, и опасность от нее велика, да пусть агрессия должна быть справоцированна (голод или испуг), но согласитесь что быть жертвой собачего испуга или голода все таки неприятно.

Интересно, в Лондоне программа со стерилизацией собак и точечным отстрелом сработала, в других городах тоже и только Москва получается такая особенная, что даже и пробовать тут не стоит.
Ну у нас не Ландон знаете ли. Все таки не будем на него равнятся, а то можно ставить вопрос о кортежах глав государства. А это уже контрреволюция

Насчет зла... понимаете, Феликс, когда я иду по улице, где полно собак, я знаю, что мне грозит опасность в основном в двух случаях: если они голодны и если я вольно или невольно напугаю их. И я не боюсь. Собака может меня покусать и только. А людей я боюсь некоторых. Мне страшно думать, что меня могут убить, просто потому что у какого-то подонка жизнь не удалась или он перепился пива. Что какая-то скотина может насиловать детей и издеваться над ними, что кто-то ради прибыли убивает наркотиками миллионы подростков среди которых когда-то могут оказаться и близкие мне люди. Нет, от собак вреда явно значительно меньше. Да, это люди, а это животные, но это не повод даже не пытаться решить ситуацию нормально, затрачивая усилия, а сразу отстрелять всех тех, кто не виновен в своем положении.
Уважаемая Эмилия, Вы безусловно правы в определении зла и его носителей. Не буду я спорить. Хотя конечно собака может и загрызть и заразить болезнью, но это частности, в главном Вы правы. Но Вы все таки немного подменяете понятия на мой взгляд, надо боротся с распространением наркомании, и жесткими путями, продажа несовершеннолетним вообще зло (и государство плохо ли хорошо борется) и с насильниками надо боротся бесспорно, только вот к бродячим животным это не имеет отношения, степень общественной опасности, как Вы правильно заметили несопостовимая, но она опасность и лежит в разных плоскостях. Преступления о которых Вы пишите суть деяний УК, а нападение бродячих животных вещь не наказуемая. Выступать в защиту животных бесспорно надо, но требовать к ним повышенного внимания в стране с букетом социально-экономических проблем мне кажется неразумно.
Давеча мы обсуждали, что за укус человека животным в зоопарке животное усыпляют, я праведно негодовал, почему животное должно отвечать в этой ситуации за нарушение человеком правил посещения зоопарка. Но животное которое сегодня напало на одного человека, завтра на другого сколько может принести зла и не понесет за это наказание, это неправильно
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
На мой неискушённый взгляд, предоставление люмпенам возможности безвозбранно (более того - за мат.вознаграждение) убивать живых существ может повлечь такой побочный эффект, что, войдя в раж, какие-то из них обнаружат, что, кроме собак, есть и другие существа, которых тоже можно убивать не без выгоды. Остановятся ли научившиеся и привыкшие убивать люмпены, перебивши всех собак? Когда источник доходов иссякнет, а навыки к убийству останутся?
Ну так и не надо к этому процессу подключать люмпенов. Опасения Ваши я думаю не беспочвенны.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну так и не надо к этому процессу подключать люмпенов. Опасения Ваши я думаю не беспочвенны.
Да вот Эльдар утверждает, что
Это единственновозможная на мой взгляд форма действий на данный момент.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Вот это вообще ужас. Я все никак понять не могу что руководит этими людьми? Явно не любовь к животным, потому что когда любишь принимаешь и понимаешь ответственность за любимое существо, а тут как будто не понимают к чему это может привести, я уже не говорю о том, что нормально жить 12 собак могут только в четырехэтажном частном доме, если они не болонки и не пекинесы.
Дворняги.
Увы и ах, и нет на них управы, мое мнение, что это маразм конечно.
А руководит ими стремление о ком то заботится, и чем больше чем лучше, причем количество прямо пропорционально степени маразма. На мой взгляд, это неполученная любовь близких так компенсируется. Тоже по своему несчастные люди.
 

Эльдар

Принцепс сената
Газоном возле дома. Его сажают каждый год, в октябре месяце, предварительно вывалив на землю несколько машин торфа (на торфе не растет ничего!) И это не только в нашем районе! Вот интересно, сколько денег каждый год закапывают в "благоустройство" и "озеленение". А еще в ноябре видела чудную картину: в Измайловском парке, под кронами деревье сажали парковые розы. :mad:

У нас каждый год меняют отмершую землю только вдоль бордьров, там где зимой делаются отвалы снега. Снег пропитан реагентом, реагент делает почву неплодородной(мягко говоря) и потому ее меняют. Т.к. делается это каждый год. Стоит ли туда насыпать чернозем, если через год опять надо будет менять?.. Трава более менее на торфе растет.

А по сути проблемы я абсолютно согласна с Элией: уничтожены будут не только бродячие, но и домашние собаки. Причем собак очень часто заводят для детей (естественно, по их просьбе), чтобы они привыкали к ответственности, больше бывали на воздухе, и.т.д. Вы можете представить себе, какую травму получит ребенок (или пенсионер), когда у них из рук бомжи будут отнимать собаку? Почему, если никого не удивляет разрезанная или просто отнятая сумка, отобранные у ребенка деньги, ситуация с собакой будет иной?

Дети с собаками это вообще отдельная тема. Если родители пускают ребенк выгуливать алабая, кавказоида или ротвейлера, то здесь неизвестно что больше: опасность психологической травмы ребенка или опасность для окружающих такой собаки на поводке у ребенка.

Отлов собак в жилых массивах и на собачьих площадках можно в принципе запретить.
Почему все себе сразу рисуют картины живодерни на улицах города?
Вы сейчас много бомжей видите в своих дворах. Я - нет. Они как раньше всего боялись и сторонились мест, откуда их могут прогнать, так будет. Как боялись милиции, так и будут бояться. С чего бы им вдруг осмелеть и открыто бегать по дворам и хватать собак?
 

Rufina

Претор
Я сделал вывод, что озеленение делают на каком то другом торфе, что не приемлемо. Так? Или ошибаюсь.
Это тот самый торф. Черный, влажный, распадающийся на большие плотные комки, называется верховым, т.е лежит на поверхности. Его достают непосредственно из-под воды и в таком виде он не пригоден для выращивания растений. Его или используют в смеси с обычной землей, для улучшения воздухо- и влагоемкости и обогащения почвы микроэлементами (а в городе торф просто высыпают на переуплотненную почву, и семена разбрасывают сверху), или ждут, пока перепреют растительные остатки, которые в условиях повышенной влажности и нехватки кислорода (болото) не успели разложиться. Почвогрунты, которые продают в магазинах делаются на основе низинного торфа, он более пригоден для выращивания комнатных растений и рассады. Ну, по крайней мере, так пишут в книгах по садоводству :blush2: Я-то так, любитель-дилетант. :)
Неужели никогда не видели как собаку ведут на копроновых колготках вместо поводка? Незабываемое зрелище.
Ну надо же!
biggrin.gif
Никогда не видела. Только слышала о собаках и кошках, которые десятками проживают в городской квартире. Да, соседям не позавидуешь, но на мой взляд, это явление того же порядка, что и вышеперечисленные мной, а они, увы, встречаются гораздо чаще. Жаль, конечно, что сделать с этим ничего нельзя.
 

Эльдар

Принцепс сената
Кстати о пенсионерах содержащих без всяких прививок собак и кошек дома по пять и более животных. С ними как? ни документов, ни справок они не имеют и отравляют жизнь соседям. Их живущих в квартире и выгуливаемых на старых колготках в нарушениями всяких правил содержания животных как быть?

Выше, в этой теме есть ссылка, сделанная Эмилией на форум защитников животных, где обсуждается вопрос куда бы пристроить 30 кошек,оставшихся от умершего хозяина. Я ту тему наполовину прочитал. Хозяйка содержала сто пятьдесят кошек, не то в квартире, не то в частном секторе в городке под Питером. Хозяйка умерла, часть котов поубивали соседи и по этому поводу в том форуме раздаются стоны и плачь.
Котов конечно жалко, но соседи этой ненормальной усопшей у меня вызывают большее сострадание. Столько лет мучались, когда была жива хозяйка, а теперь эти коты еще предоставленные сами себе начали бесконтролько обживть территорию.
И хочу заметить, соседи, с большой долей вероятности, не являются наркоманами-насильниками детей, каковые противопоставляются бездомным животным.
 

sparrow

Цензор
Не знаю как у нас а на демократическом западе во многих многоэтажных домах-кондоминиумах вообще запрещено держать домашних животных, а ситуаций со 150 кошек в одной квартире в принципе возникнуть не может, также я там практически не наблюдал бродячих животных и вся живность ходит в намордниках и г... за ними хозяева убирают самостоятельно. При таком раскладе я ратую за права животных, у нас под этим подразумеваются какие то метания души защитников животных.
 

Rufina

Претор
У нас каждый год меняют отмершую землю только вдоль бордьров, там где зимой делаются отвалы снега. Снег пропитан реагентом, реагент делает почву неплодородной(мягко говоря) и потому ее меняют. Т.к. делается это каждый год. Стоит ли туда насыпать чернозем, если через год опять надо будет менять?.. Трава более менее на торфе растет.
А у нас, сколько я в том месте живу, пытаются сделать газон между двумя 9-этажными домами. Расстояние между ними метров 30-40, плюс большие деревья, тень. И вдобавок по весне там месяц стоит вода. И все равно, 1-2 раза в год привозят торф, разбрасывают семена... А со стороны подъездов уже отчаялись вырастить газон, площадку заасфальтировали, поставили скамейки и столики, и сидят там, естественно, граждане определенной категории, не знаю, есть ли у них жилье, но, судя по виду, нет. :mad: Правда, уж лучше бы собаки с хозяевами гуляли.
Дети с собаками это вообще отдельная тема. Если родители пускают ребенк выгуливать алабая, кавказоида или ротвейлера, то здесь неизвестно что больше: опасность психологической травмы ребенка или опасность для окружающих такой собаки на поводке у ребенка.
Большая собака в городе тоже отдельная тема. На мой взгляд, ей там не место.

Отлов собак в жилых массивах и на собачьих площадках можно в принципе запретить.
На тушке собаки написано, где она гуляла?
 

Эльдар

Принцепс сената
Так если они сами выбирают путь, сами и виноваты. Никто их не толкал становиться наркоманами и прочей дрянью. И за них, получается, надо нести ответственность и тратиться на них должно общество, когда они свой путь выбрали сами.

Человек человеку помимо того, что волк, еще и друг, товарищь и брат.
Если вина человека состоит только в том, что он от слабости опустился на дно, то в том, чтобы протянуть ему руку не вижу ничего предосудительного.
Это почти невозможно сделать адресно, но какие-то шаги государства по социализации бомжей и прочих были бы как раз кстати.

А собаку, которую хозяева вышвыривают на улицу потому что надоела выбора не делает и виновата не она, а люди, люди, притащившие ее в город, поигравшие и выбросившие как надоевшую вещь.

Притащившие откуда? Собака не дикое животное.
Если у собаки нет хозяина, то она должна быть уничтожена.
Дикой собаке нет места ни в мире людей, ни в дикой природе.

И почему-то получается, что за тех, перед кем общество впрямую не виновато, оно должно нести ответственность и тратить силы и средства,

Это разные вещи: "виновато" и "нести ответсвенность".
Нести ответственность за падших людей общество может не обязано. А вот вина за их падение лежит в значительной части случаев в т.ч. на обществе.
 

Эльдар

Принцепс сената
На мой неискушённый взгляд, предоставление люмпенам возможности безвозбранно (более того - за мат.вознаграждение) убивать живых существ может повлечь такой побочный эффект, что, войдя в раж, какие-то из них обнаружат, что, кроме собак, есть и другие существа, которых тоже можно убивать не без выгоды. Остановятся ли научившиеся и привыкшие убивать люмпены, перебивши всех собак? Когда источник доходов иссякнет, а навыки к убийству останутся?

Тогда будет новый почин: 10 руб за 1 кг. бывшего собаколова. :D Шучу.

На самом деле мне кажется, что в случае с бомжами, их порог допустимого не будет преодолен больше, чем он есть сейчас. Не думаю, что это приведет к всплеску насильственных преступлений среди бомжей.
 

Rufina

Претор
Не знаю как у нас а на демократическом западе во многих многоэтажных домах-кондоминиумах вообще запрещено держать домашних животных, а ситуаций со 150 кошек в одной квартире в принципе возникнуть не может, также я там практически не наблюдал бродячих животных и вся живность ходит в намордниках и г... за ними хозяева убирают самостоятельно.
Возможно, Вы не поверите, но большинство моих знакомых "собачников" убирают за своими питомцами, причем давно. А как иначе? Места мало, сами же потом на экскременты наступать будем.
 

sparrow

Цензор
Это явное исключение. Тех кто не убирает явно больше 90%, плюс огромное количество бродячих собак.
 

Эльдар

Принцепс сената
вся живность ходит в намордниках и г... за ними хозяева убирают самостоятельно.

Вот эти вопросы кстати не раскрыты в теме.
Намордник я полагаю не мешает развитию опорно-двигательного аппарата собаки, а уборка собачьего г... вообще никому не вредит, ни собаке, ни хозяину.
 

Эльдар

Принцепс сената
Возможно, Вы не поверите, но большинство моих знакомых "собачников" убирают за своими питомцами, причем давно. А как иначе? Места мало, сами же потом на экскременты наступать будем.

На какой планете живут Ваши знакомые?
Я за всю свою жизнь ни разу не видел, чтобы хозяева убирали за собаками.
 

sparrow

Цензор
Rufina в одном немецком городе в земле северный рейн-вестфалия я наблюдал кошек на поводках, по указу местного муниципалитета, и владельцы за ними это самое г... убирали. Все таки Германия приятная страна :) Пора перенимать передовой опыт. Бездомных животных необходимо изолировать.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх