Валентиниан III

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Патриций.

Между 458 и 461 г. Сидоний занимал неизвестные должности при Майориане, а в 461 г. стал комитом.

В 468 г. он стал префектом Рима, а в 468-9 г. патрицием. После этого он, возможно, вернулся в Галлию и занял пост епископа Клермона.

У него все должности были достаточно высокие и приличные для аристократа. Предки им должны гордиться, тем более что префектом Рима он стал исключительно за свои поэтические таланты.
Но согласитесь, что занятию Сидонием Аполлинарием высших постов - префекта Рима и патриция - явно способствовало само по себе его возвышение в правление тестя. Говоря по-простому: не приехай он в Италию вместе с тестем - не получил бы впоследствии должности.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Конечно, Гиббон - голова и Бьюри тоже, но они писали очень давно :) Есть и более современные авторы.
В PLRE версия анициевского происхождения Петрония Максима тоже указывается как крайне ненадежная.

А кто еще высказался по этому вопросу?
 

Attimo

Претор
Уважаемый Nikkor, честно сказать, сам я уже и не надеялся найти статью Кантарелли о Майориане. Огромное Вам спасибо!
:)
 

Attimo

Претор
Согласно Carm. V, 585-586 Сидоний Аполлинарий после смерти Авита противостоял Майориану и уже находился в Лугдуне, когда город был взят Майорианом.

"Хотя мы и сломлены опустошением и огнём, Вы вашим прибытием восстанавливаете всё; и так как мы были причиной вашего триумфа, нам само наше падение приятно. Когда Вы вступите в колесницу победителя и по обычаю предков стенная, крепостная и гражданская короны переплетут ваши священные волосы, и золотой Капитолий узрит царей в цепях; когда вы украсите Рим трофеями и изобразите в дорогостоящем воске захваченые жилища некого африканского Бокха, тогда я сам пойду перед Вами среди тесной толпы и шума хриплых криков и расскажу с волнением, как Вы подчинили две альпийские области, Сирт, Великое Море, меньшие воды и орды ливийцев; но сначала я скажу, как Вы завоевали меня для моей же пользы".
То, что Сидоний находился в Лугдуне к моменту прибытия Майориана - несомненно. Там он зачитал императору свой панегирик. Но находился ли он в Лугдуне, когда город еще сопротивлялся? И был ли он активным участником сопротивления режиму Майориана? И если был, то понес ли кару за него? Лугдун был родным городом Сидония, поэтому он запросто мог написать "мы (т.е. обобщенно лугдунцы, его земляки), сломлены опустошением и огнём и т.д.", независимо от того, участвовал ли он в восстании или нет. И другое заявление Сидония "Вы завоевали меня (как гражданина Лугдуна) для моей же пользы" не обязательно значит, что лично он сопротивлялся этому "завоеванию". Более того, эти его слова не совсем верно отражают действительность. Ведь завоевывал Лугдун не Майориан вовсе, а Эгидий, и к прибытию Майориана в Галлию город уже несколько недель как пал.

Поэтому-то я и пытаюсь подкорректировать Ваше замечание, что Сидоний "был взят в плен Майорианом". Не брал Майориан пленных лугдунцев, Эгидий их брал :)
Патриций.

Между 458 и 461 г. Сидоний занимал неизвестные должности при Майориане, а в 461 г. стал комитом.

В 468 г. он стал префектом Рима, а в 468-9 г. патрицием. После этого он, возможно, вернулся в Галлию и занял пост епископа Клермона.
Патриций - это не пост, это титул. А комит и епископ Арверн - не такие уж высокие должности в сравнении, скажем, с префектами Италии. Карьера Сидония выглядит блеклой в сравнении с карьерой Петрония Максима.
Предки им должны гордиться, тем более что префектом Рима он стал исключительно за свои поэтические таланты.
Само собой. Не будь у этого провинциала таких талантов - не видать бы ему префектуры в Риме.
 

Attimo

Претор
Судя по всему, знатные галло-римские семьи представляли собой тесно и многократно переплетенный браками узел галло-римской аристократии - точно так же, как и в Риме знатные семьи представляли собой тесно и многократно переплетенный браками узел собственно римской (италийской) аристократии, и трудно сказать, имелись ли пересечения между этими 2 узлами.
Да, я тоже думаю, что значительная часть родов галлькой знати имела родственные связи друг с другом. Сиагрии, Аполлинарии, Магны, Авиты, Ферреолы и проч. так или иначе приходились друг другу дальними или близкими родственниками. С италийской знатью у галлов родство несомненно наблюдалось (например, Камилл - племянник Магна (префекта Галлии при Майориане), был, как считают, сыном проконсула Африки м/у 408-423 гг. Эннодия (другой одноименный родственник которого был министром финансов при Майориане) и дядей Магна Феликса Эннодия, поэта и епископа Павии, а это уже знатный род из северной Италии. Ральф Матизен приводит вероятную генеалогию этого Камилла, имевшего галльских и италийских родственников. Другой пример - Петроний Максим. Вероятно, очень дальний родственник галльских Магнов). Но родство галльской знати и италийской, мне кажется, было все-таки не очень близким.
Собственно говоря, Петроний Максим мог быть потомком не тех петрониев, которые стали Анициями, а потомком иного итало-римского рода Петрониев - тогда его высокая карьера будет понятна.
Да, вероятно, мог. Его точное происхождение неизвестно. Но согласитесь, что с учетом его необычайно удачной карьеры, вероятность того, что он был италиотом, а не галлом намного выше.
Вижу 2 возможные причины:
1) в 455-м году Рицимер и Майориан еще не были союзниками;
2) Рицимер мог в марте 455-го года находиться вне Рима и тем самым упустить возможность поучаствовать в интригах.
1. Вполне вероятно. И есть вероятность того, что Петроний Максим купил верность Майориана постом комита доместиков.

2. А мог ли он, как Вы думаете, будучи командующим италийскими войсками в Равенне, нарушить верность Петронию Максиму, и отказаться привести войско на помощь императору и осажденному вандалами Городу? Если Рицимер в те дни командовал войсками, он должен был вроде как вышвырнуть вандалов из Италии. А между тем Гензерих полмесяца провел в Риме, да еще потом некоторое время грабил города Кампании, прежде чем вернулся в Карфаген - времени имелось достаточно, чтобы при желании привести италийское войско и дать вандалам отпор.
Получается, что Галла Плацидия была гарантом сохранности жизни Аэция, а после ее смерти Валентиниан расправился с ним. Все-таки - он опасался покушения на власть или просто ненавидел Аэция?
Согласен с Вашей мыслью. Галла Плацидия могла предвидеть, к чему приведет падение Аэция, и, не желая сыну зла, отговорить его от дурной затеи. В некотором смысле, наверное, да, императрица-мать была гарантом безопасности Аэция, а после ее смерти сына понесло на глупости. При этом интересно, какая была роль Лицинии Евдоксии в убийстве Аэция? Если она поддерживала Майориана, то, может быть, отнеслась положительно к идее устранения Аэция?

А Валентианиан, скорее всего, и боялся за свою власть, и ненавидел. Ведь эти два чувства довольно близки друг к другу.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
1. Вполне вероятно. И есть вероятность того, что Петроний Максим купил верность Майориана постом комита доместиков.
Есть еще важный фактор: ни Майориан, ни кто-то другой не могли быть надежными союзниками Петрония Максима, поскольку у того был как минимум 1 сын (Палладий), которого он явно хотел сделать своим преемником.

2. А мог ли он, как Вы думаете, будучи командующим италийскими войсками в Равенне, нарушить верность Петронию Максиму, и отказаться привести войско на помощь императору и осажденному вандалами Городу? Если Рицимер в те дни командовал войсками, он должен был вроде как вышвырнуть вандалов из Италии. А между тем Гензерих полмесяца провел в Риме, да еще потом некоторое время грабил города Кампании, прежде чем вернулся в Карфаген - времени имелось достаточно, чтобы при желании привести италийское войско и дать вандалам отпор.
Судя по политике Рицимера во времена его всемогущества, он вполне мог придержать свои силы, чтобы дать совершиться падению императора и за счет разграбления Рима вандалами добиться всеобщей дестабилизации положения как минимум в Риме и в Италии, как максимум - во всей Империи.

Согласен с Вашей мыслью. Галла Плацидия могла предвидеть, к чему приведет падение Аэция, и, не желая сыну зла, отговорить его от дурной затеи. В некотором смысле, наверное, да, императрица-мать была гарантом безопасности Аэция, а после ее смерти сына понесло на глупости. При этом интересно, какая была роль Лицинии Евдоксии в убийстве Аэция? Если она поддерживала Майориана, то, может быть, отнеслась положительно к идее устранения Аэция?
Тяжело этого говорить, но жаль, что Галла Плацидия не поступила так, как поступила Ирина - лучше бы уж она сама правила Империей, больше толку было бы.

А Валентианиан, скорее всего, и боялся за свою власть, и ненавидел. Ведь эти два чувства довольно близки друг к другу.
В соседней теме Вы сравнили Валентиниана и Майориана, с одной стороны, и Рицимера и Аэция, с другой стороны. Однако различие между ними видится мне в том, что Валентиниан был законным императором, а Майориан всегда мог ощущать нестабильность своего положения из-за неоднозначности восхождения на престол - и Рицимер не мог не воспользоваться этим. Так что у Валентиниана было по определению больше возможностей для устранения Аэция в силу его формально более стабильного положения.
 

aeg

Принцепс сената
То, что Сидоний находился в Лугдуне к моменту прибытия Майориана - несомненно. Там он зачитал императору свой панегирик. Но находился ли он в Лугдуне, когда город еще сопротивлялся? И был ли он активным участником сопротивления режиму Майориана? И если был, то понес ли кару за него? Лугдун был родным городом Сидония, поэтому он запросто мог написать "мы (т.е. обобщенно лугдунцы, его земляки), сломлены опустошением и огнём и т.д.", независимо от того, участвовал ли он в восстании или нет. И другое заявление Сидония "Вы завоевали меня (как гражданина Лугдуна) для моей же пользы" не обязательно значит, что лично он сопротивлялся этому "завоеванию". Более того, эти его слова не совсем верно отражают действительность. Ведь завоевывал Лугдун не Майориан вовсе, а Эгидий, и к прибытию Майориана в Галлию город уже несколько недель как пал.

Участие Сидония в сопротивлении Рицимеру галло-римлян (при поддержке вестготов и бургундов) не вызывает никаких сомнений. После падения Авита они собирались найти ему замену в качестве императора. А с падением Лугдуна это движение было подавлено.

The fall of Avitus was a crushing blow to Sidonius. He returned home, where he found many spirits troubled like his own, and a party among the nobility still indisposed to acquiesce in the rule of Ricimer, or to see Gaul robbed of the leadership which she had fairly assumed. Feeling ran so high that a regular conspiracy was formed with both Visigothic and Burgundian support, in the hope of placing upon the throne a second emperor approved by Gaul. The candidate is conjectured to have been the gallant Marcellinus; [23] but it seems unlikely that |xxi such a scheme can have had the consent of the person principally involved, for Marcellinus, actually commander in Dalmatia, had been the comrade of Majorian, now raised by Ricimer to the principate (April 457), and during the new reign played a part of conspicuous loyalty.[24] Majorian had almost all the gifts which make a ruler----courage, prudence, tact, love of justice, and magnanimity. A puppet-emperor might have been defied, but not a man like this. As soon as events permitted, he entered Gaul, and in 458 and 459 reduced the rebels to submission,[25] The focus of the rising was Lyons, which had actually received a Burgundian garrison.[26] Whether these barbaric auxiliaries remained in the city, or whether they were persuaded to withdraw by Petrus, Majorian's Secretary of State, there could only be one end to the adventure; the city, after suffering great hardships, was compelled to unconditional surrender.[27] The emperor felt it necessary to exercise severity; in addition to the ruin of its walls and buildings, Lyons was punished by severe taxation. In this rising and its consequent disasters Sidonius took a prominent part; he seems to imply that he and his friend Catullinus actually bore arms,[28] and he was certainly one of those who had to smart under the lash of a 'tribute' described in one of his poems as triple-headed, like the monster Geryon.[29] After the capture of Lyons, the movement collapsed: perhaps by the secret activity among the rebels of men like Paeonius, the upstart, who during the interregnum had usurped positions to which he had no claim, and who now sowed dissension in the hope of securing favour at the victor's hands.[30] Theodoric, who had attacked Aries, abandoned open hostility, and renewed his previous relations to the empire; the Burgundians, returning to their old position as loyal foederati, were confirmed in possession of all Lugdunensis Prima except the capital itself.

23 The, episode of the conspiracy is obscure, and the commentators are strangely silent. It should be observed that Sidonius alludes to it as coniuratio Marcelliana (I. xi, 6), the adjective (if this is the word he really wrote), pointing rather to a Marcellus than a Marcellinus. Marcelliniana is a possible emendation, or Marcellini, as suggested by Mommsen (cf. P. Allard, Revue des questions historiques, lxxxiii, 1908, pp. 438 ff.).

24 Barker, in C. M. H. i. 425.

25 Mommsen, Praefatio, p. xlviii, places this first visit of Majorian to Gaul in the autumn of 458. Cf. also Schmidt, C. M. H. i. 202.

26 Carm. v. 572 ff.; Schmidt, Geschichte der deutschen Staemme, Part i, pp. 256, 373.

27 The miseries of Lyons may have been in part due to internal feuds breaking out when the hopelessness of the rebellion became apparent.

28 Carm. iv. n, 12, and v. 572 ff.:

Mihi diverso nuper sub Marte cadenti
Iussisti placido, Victor, ut essem animo.

29 Carm. xiii.

30 The failure of Gaul to establish a state based in the last resort upon Visigothic support, was perhaps a loss to civilization. Hodgkin has observed that had the effort resulted in a Visigothic power sufficiently strong to resist the Franks, the empire of Charlemagne might have been anticipated by a nobler nation.

Поэтому-то я и пытаюсь подкорректировать Ваше замечание, что Сидоний "был взят в плен Майорианом". Не брал Майориан пленных лугдунцев, Эгидий их брал :)

Панегирик Эгидию однако Сидоний не написал. Всё записано с его собственных слов :) Он сам сказал, что Майориан взял его в плен, а было ли так на самом деле или сам Сидоний сдался, уже неважно. Факт имеется.

Патриций - это не пост, это титул.

Это не имеет значения в данном случае. Пост префекта Рима для Сидония тоже был чисто титулярным. Разве известно что либо о его великих достижениях на этой должности?

Тут главное то, что получение звания означало высокий статус получателя.

А комит и епископ Арверн - не такие уж высокие должности в сравнении, скажем, с префектами Италии. Карьера Сидония выглядит блеклой в сравнении с карьерой Петрония Максима.

Должность епископа Арверн была экстраординарной: Сидоний не был ни священником, ни диаконом, но на эту должность всё же был избран.

Сравнивать комита с префектом Италии нет смысла, поскольку обе должности были высокими и не унижали достоинства аристократа.

Сидоний сам не хотел делать карьеру. Но должности занимал высокие, хотя никаких особых способностей к службе не имел. Если бы пожелал и удачно сложились обстоятельства, то мог бы тоже стать императором после Авита. И при том не прятался бы в своём дворце от врагов (как Петроний), а управлял бы нормально. Всё дело в том, что он заводил себе друзей, а Петроний наживал врагов.

Само собой. Не будь у этого провинциала таких талантов - не видать бы ему префектуры в Риме.

Его друзья рекомендовали, сам он не напрашивался. Не умел бы Сидоний писать стихов, они бы сами вместо него их написали и всячески расхвалили бы его кандидатуру. Должности вовсе не за таланты дают, а благодаря вот таким интригам :)
 

aeg

Принцепс сената
Но родство галльской знати и италийской, мне кажется, было все-таки не очень близким.

Этому нет никаких препятствий. В то время римским гражданским и военным чиновникам не запрещалось заключать браки в провинциях, где они служили.

Возьмём, к примеру, Аэция. Его отец Гауденций женился на богатой женщине из италийской знати (mater Italia, nobilis ac locuples femina). Сам Аэций был женат дважды: на дочери бывшего комита доместиков Карпилиона (от этого брака сын, тоже Карпилион) и на Пелагии, вдове Бонифация (от этого брака сын Гауденций).

Пелагия была варварского происхождения (что подтверждают Сидоний и Меробавд) и арианка, крестил её дочь от Бонифация тоже арианский священник. Но зато она была очень богатой. Согласно Марцеллину Комиту, выйти замуж за Аэция ей посоветовал сам Бонифаций (Pelagiam uxorem suam valde locupletem nulli alteri nisi Aetio nupturam fore exhortans).

Неясно только, из каких варваров происходила Пелагия, вестготов или вандалов. Но на её королевское происхождение есть явное указание у Меробавда (heroum suboles, propago regum).

Если человеку из знатной и богатой италийской семьи можно жениться на варварке, то на уроженке Галлии тем более можно.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Тут главное то, что получение звания означало высокий статус получателя.
Должность епископа Арверн была экстраординарной: Сидоний не был ни священником, ни диаконом, но на эту должность всё же был избран.
Если правильно понимаю, в то время еще не было правила, запрещающего светскому человеку, не являющемуся священником или диаконом, становиться епископом. К тому же в отличие от Амвросия Медиоланского Сидоний наверняка был уже крещен.

Сидоний сам не хотел делать карьеру. Но должности занимал высокие, хотя никаких особых способностей к службе не имел. Если бы пожелал и удачно сложились обстоятельства, то мог бы тоже стать императором после Авита. И при том не прятался бы в своём дворце от врагов (как Петроний), а управлял бы нормально. Всё дело в том, что он заводил себе друзей, а Петроний наживал врагов.
А почему Вы думаете, что Сидоний стал бы хорошим императором? Судя по опыту его префектуры, администратором он был неважным и к административной деятельности не стремился - соответственно, и Империей он управлял бы недолго и не слишком удачливо. Хорошие друзья могут помочь стать императором, но наличия таких друзей недостаточно для того, чтобы быть императором, тем паче - хорошим императором.

И как Вы себе представляете шансы Сидония стать преемником тестя на императорском престоле?
 

aeg

Принцепс сената
Но согласитесь, что занятию Сидонием Аполлинарием высших постов - префекта Рима и патриция - явно способствовало само по себе его возвышение в правление тестя. Говоря по-простому: не приехай он в Италию вместе с тестем - не получил бы впоследствии должности.

Правда-правда :) Чтобы выиграть в лотерею, надо купить билет. Да и насильно никто бы его не заставил, сам хотел.

- Сегодня мне в троллейбусе хотели дать по морде.
- А откуда ты узнал это?
- Не хотели бы - не дали
sad.gif

Но в тот момент тестя уже у него не было. Цецина Базилий посоветовал ему сочинить панегирик Антемию и прочесть его, а потом посоветовал императору, что такого гарного хлопца неплохо бы назначить префектом Рима.

Сидоний в письме своему другу Кампаниану жалуется на трудности, с которыми он встретился при снабжении Рима продовольствием:

[1] THE Intendant of Supplies has personally presented the letter in which you commend him as your old friend to my new judgement. I am greatly indebted to him, but most of all to yourself for this evidence of your resolve to assume my friendship certain and proof against all suspicion. I welcome, I eagerly embrace this opportunity of acquaintance, and of intimacy, since my desire to oblige you cannot but draw closer the bonds which already unite us. [2] But please commend me in my turn to his vigilant care, commend, that is, my cause and my repute. For I rather fear that there may be an uproar in the theatres if the supplies of grain run short, and that the hunger of all the Romans will be laid to my account. I am on the point of dispatching him immediately to the harbour in person, because news is to hand that five ships from Brindisi have put in at Ostia laden with wheat and honey. A stroke of energy on his part, and we should have these cargoes ready in no time for the expectant crowds; he would win my favour, I the people's, and he and I together yours. Farewell.

и надеется, что ответственный за снабжение чиновник, которого Кампаниан порекомендовал ему, поможет ему в этом и обеспечит доставку из Брундизия в Остию пяти кораблей с пшеницей и мёдом. Иначе голодные римляне скушают своего префекта :)

Как можно видеть, префект Рима тоже заботился о снабжении жителей продовольствием.

 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Если человеку из знатной и богатой италийской семьи можно жениться на варварке, то на уроженке Галлии тем более можно.
Но тут есть 1 важный вопрос: а зачем человеку из знатной и богатой италийской семьи можно жениться на уроженке Галлии?
 

aeg

Принцепс сената
Но тут есть 1 важный вопрос: а зачем человеку из знатной и богатой италийской семьи можно жениться на уроженке Галлии?

Причин множество:

1) Ради денег.
2) Чтобы получить поддержку семьи жены и их друзей. Лишними друзья никогда не бывают.
3) Чтобы легче было завязать отношения с вестготами и бургундами и плести с их помощью интриги. Поездки в Галлию могли вызвать подозрение, а тут алиби - еду навестить любимую тёщу :)
4) он не смог по какой-то причине найти подходящую невесту в Италии.
5) Может быть, ему блондинки и рыжие нравятся.

Римское гражданство в то время было у всех. А галльское золото ничем не хуже римского. Истинных арийцев тогда и среди италийской знати уже не осталось, все высшие должности занимали или провинциалы, или потомки провинциалов, так что разницы никакой.


 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Но в тот момент тестя уже у него не было. Цецина Базилий посоветовал ему сочинить панегирик Антемию и прочесть его, а потом посоветовал императору, что такого гарного хлопца неплохо бы назначить префектом Рима.
Тестя уже не было, но Сидоний Аполлинарий стал известен в Риме благодаря браку с Папианиллой. То, что знатные римские патриции сделали ему протекцию, характеризует его как хорошего друга, но не более того.

Сидоний в письме своему другу Кампаниану жалуется на трудности, с которыми он встретился при снабжении Рима продовольствием:
и надеется, что ответственный за снабжение чиновник, которого Кампаниан порекомендовал ему, поможет ему в этом и обеспечит доставку из Брундизия в Остию пяти кораблей с пшеницей и мёдом. Иначе голодные римляне скушают своего префекта :)

Как можно видеть, префект Рима тоже заботился о снабжении жителей продовольствием.
У меня сложилось впечатление, что Сидоний Аполлинарий был весьма ответственным человеком, и неудивительно, что он ответственно относился к своим служебным обязанностям, но гражданская деятельность все-таки была ему чужда.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Причин множество:
Посмотрим-посмотрим.

А много денег могло оставаться в разоренной со всех сторон Галлии, по которой прошлось несколько варварских племен?

2) Чтобы получить поддержку семьи жены и их друзей. Лишними друзья никогда не бывают.
А зачем ему такая поддержка, если он живет в Италии? Вот если он добровольно или вынужденно переехал в Галлию (например, спасаясь от варваров, опустошавших Италию) - то да, такая поддержка необходима. Но римскому аристократу, живущему в Италии, важнее подобные связи где-ниудь в Южной Италии.

3) Чтобы легче было завязать отношения с вестготами и бургундами и плести с их помощью интриги. Поездки в Галлию могли вызвать подозрение, а тут алиби - еду навестить любимую тёщу :)
Если правильно понимаю, вестготы и бургунды нечасто осуществляли прямое вмешательство в италийские дела, акция "Авит - наш император!" и деятельность племянника Рицимера - частные единичные случаи. Тогда зачем завязывать отношения с этим государствами?

4) он не смог по какой-то причине найти подходящую невесту в Италии.
Во-первых, это вряд ли, все-таки римская аристократия оставалась весьма многочисленной и, так сказать, многосемейной, а во-вторых - может ли даже знатная галло-римлянка быть предпочтительнее италийской девушки?

5) Может быть, ему блондинки и рыжие нравятся.
Ну Вы понимаете, что это комментировать не стану. :)

Римское гражданство в то время было у всех. А галльское золото ничем не хуже римского. Истинных арийцев тогда и среди италийской знати уже не осталось, все высшие должности занимали или провинциалы, или потомки провинциалов, так что разницы никакой.
Во-первых, собственно римляне еще оставались - те же Деции, Корвины и другие знатные рода. Во-вторых, римские провинциалы и галльские провинциалы - это разные провинциалы.
 

aeg

Принцепс сената
Если правильно понимаю, в то время еще не было правила, запрещающего светскому человеку, не являющемуся священником или диаконом, становиться епископом. К тому же в отличие от Амвросия Медиоланского Сидоний наверняка был уже крещен.

Такое правило, даже если и существовало, легко обходилось таким способом: претендента делали диаконом, потом сразу священником и, наконец, епископом. Всё можно было совершить в один день.

Семья Сидония была христианами, начиная с его деда Аполлинариса, префекта Галлии 408/409 гг. Об этом пишет сам Сидоний в одном письме (III, 12), также есть и надпись CIL XIII, 2352 - стихотворная эпитафия Сидония на могиле его деда (он похоронен в Оверни, это копия из Лугдуна):

Publication: CIL 13, 02352
Province: Lugudunensis Place: {Lyon / Lugudunum}

Serum post patruos patremque carmen / haud indignus avo nepos dicavi / ne fors tempore postumo viator / ignorans reverentiam sepulti / tellurem tereres inaggeratam / praefectus iacet hic Apollinaris post praetoria recta Galliarum / maerentis patriae sinu receptus consultissimus utilissimusque / ruris militiae forique cultor / exemploque aliis periculoso / liber sub dominantibus tyrannis / haec sed maxima dignitas probatur / quod frontem cruce membra fonte purgans / primus de numero patrum suorum / sacris sacrilegis renuntiavit / hoc primum est decus haec superba virtus / spe praecedere quos honore iungas / quique hic sunt titulis pares parentes / hos illic meritis supervenire

А почему Вы думаете, что Сидоний стал бы хорошим императором? Судя по опыту его префектуры, администратором он был неважным и к административной деятельности не стремился - соответственно, и Империей он управлял бы недолго и не слишком удачливо. Хорошие друзья могут помочь стать императором, но наличия таких друзей недостаточно для того, чтобы быть императором, тем паче - хорошим императором.

Исходя из его письма Кампаниану (приведено ранее). Друзья, если даже сами не могли помочь ему в управлении, рекомендовали хороших специалистов. Кадры решают всё, главное - не мешать им работать и не лезть в то, в чём не понимаешь.

И как Вы себе представляете шансы Сидония стать преемником тестя на императорском престоле?

Не такие уж большие. Галло-римляне скорее выбрали бы кого-нибудь постарше. На особую поддержку вестготов Сидоний навряд ли мог рассчитывать.

Да так и произошло. В качестве преемника Авита предлагали Марцеллина. Этот Марцеллин был другом Аэция, после его убийства восстал против Валентиниана III и захватил Далмацию. Предположительно, он командовал войсками в этой провинции в качестве comes rei militaris. Далмацию он контролировал до 468 г., хотя и признавал на короткое время верховенство Майориана и Антемия. Источники положительно отзываются о его правлении, Марцеллин сохранял независимость от императоров и от варварских королей.

Хотел ли сам Марцеллин занять престол, неизвестно. В 460 г. Майориан пытался напасть на вандалов через Испанию, а Марцеллина послал охранять Сицилию. Рицимер, казнив Майориана, пытался подкупить войска Марцеллина, в основном из гуннов. Марцеллину пришлось вернуться с Сицилии в Далмацию. Тем не менее вандалов на Сицилии он победил, только непонятно, при Майориане или позднее, в 465 г. В 461-468 гг. Марцеллин был военным магистром. Его признавал император Лев I, но не Либий Север. Италийцы опасались, что Марцеллин нападёт на Италию. По их просьбе император Лев I направил к нему посольство, и Марцеллин пообещал, что не будет нападать на Италию. Весной 467 г. Марцеллин в качестве комита сопровождал нового императора Антемия в Италию с большой армией. В 468 г. он был патрицием, как и Рицимер одновременно с ним. Во время экспедиции 468 г. против вандалов Марцеллин командовал силами Западной Римской империи. Он изгнал вандалов с Сардинии, прибыл на Сицилию, но был там убит в августе 468 г. Марцеллин придерживался язычества, был известен как предсказатель, покровительствовал культуре и дружил с философом Саллюстием.

Вот это более подходящая кандидатура в императоры. Марцеллин вполне мог бы справиться с Рицимером, его армия была хорошо обучена и снабжена. Видимо, его устраивал полный контроль над Далмацией.

Если бы Сидоний стал императором, то Марцеллин был бы ему полезен.
 

aeg

Принцепс сената
А много денег могло оставаться в разоренной со всех сторон Галлии, по которой прошлось несколько варварских племен?

У галло-римских магнатов были свои довольно крупные частные армии, и они успешно оборонялись. Эгидий и Сиагрий были такими магнатами, и продержались в северной Галлии более 20 лет. Если бы не поссорились со своими федератами-франками, то могли бы и дальше править.

А зачем ему такая поддержка, если он живет в Италии? Вот если он добровольно или вынужденно переехал в Галлию (например, спасаясь от варваров, опустошавших Италию) - то да, такая поддержка необходима. Но римскому аристократу, живущему в Италии, важнее подобные связи где-ниудь в Южной Италии.

В Галлию проще бежать - через проходы в Альпах, например, Августу Преторию. А на юге море контролировал вандальский флот, там было небезопасно.

Если его поддерживают и италийская, и галльская знать, то с ним справиться труднее.

Если правильно понимаю, вестготы и бургунды нечасто осуществляли прямое вмешательство в италийские дела, акция "Авит - наш император!" и деятельность племянника Рицимера - частные единичные случаи. Тогда зачем завязывать отношения с этим государствами?

Вестготы были самыми опасными из варваров в то время. Если не дружить с ними, то хотя бы обеспечить их нейтралитет.

Насколько часто, сказать трудно. Это надо читать докторскую диссертацию Modalités des relations diplomatiques romano-barbares en Occident au Ve siècle(416–497), а там 717 страниц по-французски :)

Дипломатических контактов у Империи с варварами было довольно много, вот только известные по источникам договоры:
1-2) Констанций - Валлия 416 и 418 гг.
3) Аэций - рейнские франки 428 г.
4) Феодосий II - гунн Руа 431 г.
5) Аэций - рейнские франки 432 г.
6) галисийцы - свев Герменрих 433 г.
7) Аэций - гунн Руа 434 г.
8) Аэций - бургунд Гундихар 435 г.
9) Тригетий - вандал Гензерих 435 г.
10) Феодосий II - гунны Аттила и Бледа 435 г.
11) Валентиниан III - вестгот Теодорих I 439 г.
12) Аэций - Самбида 440 г.
13) Аэций - алан Гоар 442 г.
14) Валентиниан III - вандал Гензерих 442 г.
15) Аэций - бургунды 442 г.
16) Феодосий II - гунн Аттила 443 г.
17) Аэций - франк Хлодион 448 г.
18) Феодосий II - гунн Аттила 448 г.
19) Аэций - вестгот Теодорих I 451 г.
20) Аэций - вестгот Торисмунд 451 г.
21) Валентиниан III - свевы 453 г.
22) империя - руги 455(460?) г.
23) Авит - аламанны 455 г.
24) Авит - вестгот Теодорих II (в диссертации ошибочно указан Теодорих I, погибший в битве на Каталаунских полях 451 г.) 455 г.
25) Авит - свевы 456 г.
26) Маркиан - остготы 456 г.
27) Эгидий - франк Хильдерих 457 (463?) г.
28) сенаторы Лугдуна - бургунд Гондиох 457 г.
29) Майориан - вестгот Теодорих II 459 г.
30) Майориан - бургунд Гондиох 459 г.
31) Майориан - вандал Гейзерих 460 г.
32) Лев I - вандал Гейзерих 461 г.
33) Лев I - остгот Валамир 461 г.
34) Лев I - вандал Гейзерих 470 г.
35) провинциалы Норика - остгот Видимер 472 г.
36) Зенон - вандал Гейзерих 474 г.
37) Гилариан - остгот Теодемер 474 г.
38) Непот - вестгот Эйрих I 476 г.
39) Одоакр - - вестгот Эйрих I 476 г.
40) Одоакр - вандал Гейзерих 476 г.
41) Зенон - остгот Теодорих 476 г.
42) Зенон - остгот Теодорих 483 г.
43) Зенон - остгот Теодорих 488 г.
44) Одоакр - остгот Теодорих 493 г.
45) Анастасий - остгот Теодорих 497 г.

И ещё за этот период (416–497 гг.) известно по источникам 75 посольств. Всё это в диссертации приведено с указанием источников и самими цитатами из источников.

А ещё в одном приложении есть таблица Mariages mixtes romano-barbares (Смешанные римско-варварские браки). Этих браков оказалось очень много:
1) Галла Плацидия - Атаульф
2) Гонорий - Мария
3) Гонорий - Терманция
4) Аркадий - Евдоксия
5) Аригий - Флоренция
6) Евдокия - Гунерих
7) Бонифаций - Пелагия
8) Аэций - дочь вестготского короля Теодориха I
9) Аэций - Пелагия
10) Ареовинд - Аниция Юлиана (с ней собирался вступить в брак и Теодорих Великий)
11) Лев I - Верина
12) Патрикий - Леонтия
13) Ариадна - Зенон I
14) Алипия - Рицимер
15) Непот - дочь Эдекона
16) Герменерих - дочь Зенона I и Ариадны

Во-первых, это вряд ли, все-таки римская аристократия оставалась весьма многочисленной и, так сказать, многосемейной, а во-вторых - может ли даже знатная галло-римлянка быть предпочтительнее италийской девушки?

А чем она хуже?

Различие между галло-римлянкой и италийкой такое же, как между барышней с Рублёвки и москвичкой с Арбата. Галлия - это земли императорского фиска, то есть Рублёвка :).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Представленная Вами справка о Марцеллине - просто великолепная. Однако нет никакой уверенности, что между Сидонием и Марцеллином сложилось бы сотрудничество.
 

aeg

Принцепс сената
Во-первых, собственно римляне еще оставались - те же Деции, Корвины и другие знатные рода. Во-вторых, римские провинциалы и галльские провинциалы - это разные провинциалы.

Знатность Дециев сомнительна. Три Публия Деция Муса (консулы 340; 312, 308, 297, 295; 279 гг.до н.э.) и консулы 280-х гг.н.э. братья Цецина Деций Максим Базилий, Деций Марий Венантий, Цецина Мавортий Базилий Деций. А между ними промежуток в 500 с лишним лет. Навряд ли они как-то связаны.

Венгерский король Матьяш Корвин Хуньяди считал своим предком Марка Валерия Мессалу Корвина и утверждал, что его предки жили в Венгрии за 1400 до него. Явный провинциальный провинциал :)

 

aeg

Принцепс сената
Представленная Вами справка о Марцеллине - просто великолепная. Однако нет никакой уверенности, что между Сидонием и Марцеллином сложилось бы сотрудничество.

Только в одном формате: Сидоний бы не посягал на Далмацию, а Марцеллин в благодарность за скормленные ему витамины выполнял бы множество мелких услуг. Да так оно и происходило на самом деле. Если бы Сидоний попробовал вернуть Далмацию, то тут бы ему и пришёл конец. Гунны бы его растоптали.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Венгерский король Матьяш Корвин Хуньяди считал своим предком Марка Валерия Мессалу Корвина и утверждал, что его предки жили в Венгрии за 1400 до него. Явный провинциальный провинциал :)
Когда речь идет о генеалогии, шуток не понимаю напрочь! :mad:

Знатность Дециев сомнительна. Три Публия Деция Муса (консулы 340; 312, 308, 297, 295; 279 гг.до н.э.) и консулы 280-х гг.н.э. братья Цецина Деций Максим Базилий, Деций Марий Венантий, Цецина Мавортий Базилий Деций. А между ними промежуток в 500 с лишним лет. Навряд ли они как-то связаны.
Про Дециев Мусов речь и не веду. Происхождение позднеимперских Дециев просматривается как минимум с 3-го века от Р.Х. - это, скорее всего, ветвь Руфиев Волузианов.
Корвины (Геннадий Авиен и его семья) вполне могли быть потомками Валериев Мессал, хотя бы и по женской линии- но все равно с давней знатностью.

Только в одном формате: Сидоний бы не посягал на Далмацию, а Марцеллин в благодарность за скормленные ему витамины выполнял бы множество мелких услуг. Да так оно и происходило на самом деле. Если бы Сидоний попробовал вернуть Далмацию, то тут бы ему и пришёл конец. Гунны бы его растоптали.
А зачем Марцеллину помогать пришлому галлу Сидонию? ради римско-имперской идеи?
 
Верх