ВМФ

sparrow

Цензор
Я не знаю. Ну, с Грузией, скажем. С Балтийскими государствами. С Норвегией. Ещё с кем-нибудь. Ну уж всяко - не с Америкой.
Насчет Норвегии вопрос, но ВМС стран Балтии или Грузии в принципе неспособны обнаружить российские подлодки и вести борьбу с крупными российскими кораблями.
 

Val

Принцепс сената
Насчет Норвегии вопрос, но ВМС стран Балтии или Грузии в принципе неспособны обнаружить российские подлодки и вести борьбу с российскими надводными кораблями крупнее пограничного катера или тральщика.

Возможно, возможно. Но из этого как-то вытекает, что враг нашего флота - США?
 

sparrow

Цензор
Где я такое утверждал? У нас есть интересы вступающие или могущие вступить в противоречие с интересами некоторых других стран. И поэтому нам необходим флот и достаточно сильный, но дешевый. Задача как говорится на нобелевскую премию.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Возвращаясь к тезису о бесполезности флота для России последние сто лет: как в связи с ним следует воспринимать, например, действия Балтийского флота после снятия блокады Ленинграда, которыми было перерезано сообщение Германии со Швецией и прекращены поставки оттуда железной руды и других товаров?
 

Val

Принцепс сената
Так ведь крупные надводные корабли в этом участия не принимали. Т.е. толку от них не было.
 

Diletant

Великий Магистр
А разве на приморских направлениях ничем не могли помочь?
Линкоры - обстрелом побережья, крейсера - разгромом восточнопрусских конвоев.
 

Val

Принцепс сената
Могли, но русский флот из баз не выходил. Я ведь об этом с самого начала темы говорю.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А разве на приморских направлениях ничем не могли помочь?
Линкоры - обстрелом побережья, крейсера - разгромом восточнопрусских конвоев.
Наверное могли, но их берегли как зеницу ока :( оттого и стояли они на базах.
Вот кстати очень хорошее описание действий флота в ВОВ, понятно с некоторым приукрасом но в целом картину дает
http://militera.lib.ru/h/horkov/index.html
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Так ведь крупные надводные корабли в этом участия не принимали. Т.е. толку от них не было.
А они вообще были?
В начале июня 1944 г. Краснознаменный Балтийский флот, в состав которого входила и Ладожская военная флотилия, насчитывал 1 линейный корабль, 2 крейсера, 2 лидера, 11 эсминцев, 53 торпедных катера, 21 подводную лодку и 478 кораблей других классов (тральщики, охотники за подводными лодками, сторожевые катера и др.) и 583 боевых самолета.
http://victory.mil.ru/war/1944/war/01_12.html
 

Diletant

Великий Магистр
Впрочем, под линейным кораблём, похоже, подразумевается "Марат", судьбу которого мы уже обсуждали.
Нет, на Балтике должно было быть несколько линкоров (не могу разыскать, по причине почти полного отсутствия тырнета на работе).
Мне всегда казалось это некрасивым - солдаты гибнут в окопах, а эти прохлаждаются в гаванях. Впрочем, у крупных кораблей всегда такая судьба, а в нашем флоте особенно. Только янки, вроде, гоняли их и в хвост и в гриву.
И ладно 44й, хотя в 45м могли бы поучаствовать в разгроме восточной Пруссии и конвоев из нее, почему только Маринеско за всех отдувался? Или Сталин предпочитал дать им выйти на территорию Германии?
 

Val

Принцепс сената
Да, кроме "Марата" ещё была "Октябрьская революция".
А ркпуные корабли не только у американцев активно использовались. Ещё у англичан, у японцев. В принципе - и у немцев, но по мере утраты ими господства в воздухе и усугубления топливного кризиса они их тоже постепенно ставили "на прикол". А почле гибели "Шарнхорста" в декабре 43-го перестали выпускать в море.
Сталин же действительно запрещал крупным кораблям выходить в море, даже во время войны с Японией. Имел основания для этого.
 

Diletant

Великий Магистр
Ещё у англичан, у японцев.
Нет, и они не выводили корабли без крайней необходимости, к неудовольствию остальных моряков, которые считали служивших на линкорах спесивыми и ленивыми. Но все же даже при этом линкоры все равно выходили в море и воевали.
Сталин же действительно запрещал крупным кораблям выходить в море, даже во время войны с Японией. Имел основания для этого.
А какие? Берег на случай возможных осложнений? Так союзники и так с ними бы расправились бы в два счета.
 

Neska

Цензор
Мы слишком легко и бездарно теряли корабли. После потери двух эсминцев и лидера в октябре 43г на Чёрном море Сталин и запретил выход крупных кораблей из баз без особого разрешения.
Ну и что? типичная реакция более слабой с точки зрения флота страны. Германия в Первую мировую после битвы на Доггер-банке тоже держала свой флот под прикрытием Гельголанда.
 

Val

Принцепс сената
Ну и что? типичная реакция более слабой с точки зрения флота страны. Германия в Первую мировую после битвы на Доггер-банке тоже держала свой флот под прикрытием Гельголанда.


Т.е. советский флот в 1943г на Чёрном море был слабейшим? Но чей в таком случае был там сильнейшим?
 

Val

Принцепс сената
Очевидно, в августе 1945г в японском море именно японская авиация помешала советским кораблям выйти в море...
Или осенью 44-го - немецкая господствовала на Балтике...
 
Верх