ВМФ

sparrow

Цензор
Кстати, если не ошибаюсь, договор Обама-Медведев накладывает запрет на воздушную составляющую СЯС. Впрочем, это офф-топ здесь.
И абсолютно не затрагивают морскую, коя и является для них основной, а воздушную составляющую американцы с удовольствием заменят огромным количеством томагавков морского и авиационного базирования.
 

Val

Принцепс сената
И абсолютно не затрагивают морскую, коя и является для них основной, а воздушную составляющую американцы с удовольствием заменят огромным количеством томагавков морского и авиационного базирования.

Томагавки - не стратегическое оружие. Кстати, Вы признаёте мою правоту, что ядерной триады в США уже нет?
 

Val

Принцепс сената
Но отказ от этих компонентов триады приведет к необходимости усиления наземной составляющей, о чем я и писал выше.

Отнюдь. Я хочу напомнить, что последние двадцать лет характеризуются процессом ядерного разоружения, т.е. сокращением числа ядерных зарядов и их носителей. Поэтому нет никакой необходимости компенсировать сокращение одной из составляющих ядерной триады усилением других.
 

sparrow

Цензор
Ну тут можно поспорить. Американцы, как и англичане с французами, провели все необходимые работы для перевода на рельсы единственной морской составляющей, поставив на вооружение превосходные ракеты и подводные лодки. Ведь трайдент 2d5 это настоящий шедевр ракетостроения. Нам же под предлогом экономии предлагается переход на некоторый "полуфабрикат" которым является тополь. В СССР он предполагался лишь как одна из составляющих ядерного щита, причем даже как лишь одна из составляющих даже для наземной компоненты, а ни как единственная и универсальная ракета на все случаи жизни. Например лишь одна американская пл Огайо может нести 24 ракеты трайдент 2 с 8 боеголовками по 475 кт каждая, или 192 боеголовки суммарной мощностью 91.2 мегатонны. Аналогичным потенциалом обладают 165 ракет тополь-м, если судить по данным что они несут одну боеголовку в 550 кт.
 

Val

Принцепс сената
Россия не смогла создать ядерную ракету морского базирования нового поколения, потратив на это почти 10 лет, кучу времени и построив две лодки под эту ракеты, которые теперь превратились в бесполезные корыта. Таковы факты. По сути, наш флот потерпел поражение, сравнимое с Цусимой. Какой смысл продолжать это безумие, если у нас есть хороший (как уверяют нас наши же власти) рекетный комплекс "Тополь-М"? Почему он не может решать задачи ядерного сдерживания?
 

sparrow

Цензор
Цифра круглая. Я же не специалист. Вы вот знаете какое минимально необходимое количество ракет и боезарядов необходимо, откуда берутся эти уровни в 2000-2200 боезарядов?
 

Val

Принцепс сената
Я тоже не специалист. Но мне непонятна логика этих рассуждений: что за трагедия, если наш ядерный потенциал будет меньше американского? А почему он должне быть непременно равным? Вот у китайцев, скажем, ядерный потенциал уступает и российскому, и американскому, но они же не делают из этого проблемы.
 

sparrow

Цензор
У Китая якобы вообще с 1990 года не меняется количество боезарядов на вооружение, хотя постоянно принимаются на вооружение новые комплексы. Это интересно у них хобби такое, затратить кучу денег на разработку и произвести 10-20 изделий?
 

sparrow

Цензор
Статья II

1. Каждая из Сторон сокращает и ограничивает свои МБР и пусковые установки МБР, БРПЛ и пусковые установки БРПЛ, тяжелые бомбардировщики, боезаряды МБР, боезаряды БРПЛ и ядерные вооружения тяжелых бомбардировщиков таким образом, чтобы через семь лет после вступления в силу настоящего Договора и

в дальнейшем суммарные количества, подсчитываемые в соответствии со Статьей III настоящего Договора, не превышали:

а) 700 единиц для развернутых МБР, развернутых БРПЛ и развернутых тяжелых бомбардировщиков;

:cool: 1550 единиц для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками;

c) 800 единиц для развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, развернутых и неразвернутых пусковых установок БРПЛ, развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиков.

2. Каждая из Сторон имеет право самостоятельно определять состав и структуру своих стратегических наступательных вооружений.

 

sparrow

Цензор
Статья III

1. Для целей засчета в суммарный предельный уровень, предусмотренный в подпункте a) пункта 1 Статьи II настоящего Договора:

а) каждая развернутая МБР засчитывается как одна единица;

:cool: каждая развернутая БРПЛ засчитывается как одна единица;

c) каждый развернутый тяжелый бомбардировщик засчитывается как одна единица.

2. Для целей засчета в суммарный предельный уровень, предусмотренный в подпункте :cool: пункта 1 Статьи II настоящего Договора:

а) применительно к МБР и БРПЛ – количеством боезарядов является количество боеголовок, установленных на развернутых МБР и на развернутых БРПЛ;

:cool: за каждым развернутым тяжелым бомбардировщиком засчитывается один ядерный боезаряд.

3. Для целей засчета в суммарный предельный уровень, предусмотренный в подпункте с) пункта 1 Статьи II настоящего Договора:

a) каждая развернутая пусковая установка МБР засчитывается как одна единица;

:cool: каждая неразвернутая пусковая установка МБР засчитывается как одна единица;

с) каждая развернутая пусковая установка БРПЛ засчитывается как одна единица;

d) каждая неразвернутая пусковая установка БРПЛ засчитывается как одна единица;

e) каждый развернутый тяжелый бомбардировщик засчитывается как одна единица;

f) каждый неразвернутый тяжелый бомбардировщик засчитывается как одна единица.

4. Для целей настоящего Договора, в том числе засчета МБР и БРПЛ:

а) применительно к МБР или БРПЛ, которые обслуживаются, хранятся и транспортируются в виде собранных ракет в пусковых контейнерах, собранная ракета определенного типа в ее пусковом контейнере рассматривается как МБР или БРПЛ этого типа;

:cool: применительно к МБР или БРПЛ, которые обслуживаются, хранятся и транспортируются в виде собранных ракет без пусковых контейнеров, собранная ракета определенного типа рассматривается как МБР или БРПЛ этого типа;

с) применительно к МБР или БРПЛ, которые обслуживаются, хранятся и транспортируются по ступеням, первая ступень МБР или БРПЛ определенного типа рассматривается как МБР или БРПЛ этого типа;

d) каждый пусковой контейнер рассматривается как содержащий МБР или БРПЛ с того момента, когда он впервые покидает объект, на котором в него установлена МБР или БРПЛ, до того момента, когда из него был осуществлен пуск МБР или БРПЛ, или до того момента, когда из него была удалена МБР или БРПЛ с целью ликвидации. Пусковой контейнер не рассматривается как содержащий МБР или БРПЛ, если он содержит учебную модель ракеты или если он был включен в стационарную экспозицию. Пусковые контейнеры МБР или БРПЛ определенного типа должны быть отличимы от пусковых контейнеров МБР или БРПЛ другого типа.

5. Вновь построенные стратегические наступательные вооружения начинают подпадать под действие настоящего Договора в следующем порядке:

а) МБР – когда она впервые покидает объект по производству;

:cool: мобильная пусковая установка МБР – когда она впервые покидает объект по производству;

с) шахтная пусковая установка МБР – когда впервые установлена и закрыта защитная крыша шахты;

d) БРПЛ – когда она впервые покидает объект по производству;

е) пусковая установка БРПЛ – когда подводная лодка, на которой установлена эта пусковая установка, впервые спущена на воду;

f) тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных вооружений, - когда его планер впервые выводится из цеха, предприятия или здания, в котором производятся целые планеры путем сборки компонентов такого тяжелого бомбардировщика; или когда его планер впервые выводится из цеха, предприятия или здания, в котором существующие планеры бомбардировщиков переоборудуются в планеры таких тяжелых бомбардировщиков.

6. МБР, БРПЛ, пусковые установки МБР, пусковые установки БРПЛ и тяжелые бомбардировщики перестают подпадать под действие настоящего Договора в соответствии с Главами третьей и четвертой Протокола к настоящему Договору. МБР или БРПЛ существующего типа перестают подпадать под действие настоящего Договора в случае, если все пусковые установки МБР или БРПЛ типа, предназначенного для таких МБР или БРПЛ, ликвидированы или переоборудованы в соответствии с Главой третьей Протокола к настоящему Договору.

7. Для целей настоящего Договора:

а) ракета типа, созданного и испытанного исключительно для перехвата объектов и борьбы с объектами, не находящимися на поверхности Земли, не рассматривается как баллистическая ракета, на которую распространяются положения настоящего Договора;

:cool: в рамках одного и того же типа тяжелый бомбардировщик, оснащенный для ядерных вооружений, должен быть отличим от тяжелого бомбардировщика, оснащенного для неядерных вооружений;

c) тяжелые бомбардировщики одного и того же типа перестают подпадать под действие или ограничения настоящего Договора, когда последний тяжелый бомбардировщик этого типа, оснащенный для ядерных вооружений, соответственно, ликвидирован или переоборудован в тяжелый бомбардировщик, оснащенный для неядерных вооружений, в соответствии с Главой третьей Протокола к настоящему Договору.

8. На дату подписания настоящего Договора:

а) существующими типами МБР являются:

i) для Соединенных Штатов Америки – Минитмен-II, Минитмен-III и «Пискипер»;

ii) для Российской Федерации – РС-12М, РС-12М2, РС-18, РС-20 и РС-24;

:cool: существующими типами БРПЛ являются:

i) для Российской Федерации – РСМ-50, РСМ-52, РСМ-54 и РСМ-56;

ii) для Соединенных Штатов Америки – Трайдент-II;

с) существующими типами тяжелых бомбардировщиков являются:

i) для Соединенных Штатов Америки – B-52G, В-52Н, В-1В и В-2А;

ii) для Российской Федерации – ТУ-95МС и ТУ-160;

d) существующими типами пусковых установок МБР и пусковых установок БРПЛ являются:

i) для Российской Федерации – пусковые установки МБР РС-12М, РС-12М2, РС-18, РС-20, РС-24; пусковые установки БРПЛ РСМ-50, РСМ-52, РСМ- 54 и РСМ-56;

ii) для Соединенных Штатов Америки – пусковые установки МБР Минитмен-II, Минитмен-III и «Пискипер»; пусковые установки БРПЛ Трайдент-II.
 

Val

Принцепс сената
Скажите, а что символизируют смайлики, которыми Вы обильно украсили текст договора?
 

sparrow

Цензор
Итак мы имеем по договору 700 носителей и 1550 боезарядов, если у нас будет 700 тополей и 700 боезарядов, то мы будем иметь, первое в 2 с лишним раза меньше боеголовок плюс повышенную неустойчивость к превентивному удару со стороны противника. Плюс договор не касается боеголовок находящихся не на носителях, американцем никто не мешает иметь как и сейчас на 14 пл по 24 ракеты, итого 336 ракет, но оснастив их допустим всего лишь допустим 3 боеголовками вместо 8, или 1008 в сумме. А остальные снять и хранить на складах.
 

Val

Принцепс сената
Так всё-таки, Вы так и не ответили: из чего следует, что у РФ ядерный потенциал должен быть не меньше, чем у США?
 

sparrow

Цензор
Так всё-таки, Вы так и не ответили: из чего следует, что у РФ ядерный потенциал должен быть не меньше, чем у США?
Я не сказал не меньше, но достаточным для нанесения непоправимого ущерба для агрессора даже в случае если нам придется действовать в условиях ответного удара.
 

Val

Принцепс сената
Я не сказал не меньше, но достаточным для нанесения непоправимого ущерба для агрессора даже в случае если нам придется действовать в условиях ответного удара.

Хорошо. Тогда почему бы не отказаться от морской составляющей, ограничившись наземной (мобильные комплексы + шахтные) и воздушной?
 

sparrow

Цензор
Вы не находите что наземная компонента менее приспособлена к действию в условиях ответного удара, не говоря уж о воздушной? Кстати последнею я бы пожалуй упразднил, все таки я с трудом представляю что хоть один из бомбардировщиков сможет произвести пуски в условиях внезапного нападения противника. Если перейти к одной наземной составляющей, значит необходимо качествено компенсировать недостатки возникшие в результате этих процессов.
 
Верх