Война Священной Лиги (1683-1700)

Mondragon

Военный трибун
А что, приобретение турками плацдарма в самом центре Европы и падение Габсбургов в условиях, когда туркофилы-куруцы оперировали прямо в подбрюшье польского королевства (в Словакии), а южная Украина и без того находилось под властью турок, никаких эмоций, уроме христианско-рыцарских, у Собесского вызвать не могли?
Как говорят, кажется, англичане: "У нас нет друзей, а есть только интересы".
Собеский мог не спасать Австрию, а просто подождать, пока турки завязнут в ее поглощении, потеряют силы. А потом бы обрушился на утомленного врага и оттяпал бы себе жирный кусок от растерзанной Австрии. Разве подобных примеров в истории войн мало?
И потом, вряд ли бы Габсбурги пали с падением Вены. Перенесли бы столицу подальше на север и война бы продолжилась. Но престиж их в христианском мире, конечно, был бы сильно подорван. А так, как говорил какой-то историк, король таскал каштаны из огня для других...
 

тохта

Пропретор
Говоря о целях Собесского, не стоит забывать о походах турок на Украину
и завоевании ими Подолии, а так же о стремлении поляков подчинить себе Молдавию.
Так что все логично-вместе с австрийцами разгромить турок, а затем подчинить себе турецкие Подолию и Молдову.
Плюс у короля победителя больше шансов на реформы в республике, хотя бы в форме установления наследственного правления Собесских.
А вот если бы турки подмяли под себя Венгрию целиком, а то и Австрию с Веной, то владения Габсбургов сократились до размеров Чехии и Силезии.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Как говорят, кажется, англичане: "У нас нет друзей, а есть только интересы".
Собеский мог не спасать Австрию, а просто подождать, пока турки завязнут в ее поглощении, потеряют силы. А потом бы обрушился на утомленного врага и оттяпал бы себе жирный кусок от растерзанной Австрии.
И остаться один на один с турками?

...Ситуация изменилась, когда венгерские повстанцы признали покровительство Турции... а Франция усилила политику аннексий на Рейне и заняла Страсбург. В связи с этим Австрия начала лихорадочно искать союзников. По поручению императорского двора её посол в Варшаве барон Ганс Зеровски зимой 1681/82 гг. начал предпринимать энергичные усилия по заключению с Речью оборонительно-наступательного союза. Тогда Ян III принял единственно верное в сложившейся ситуации решение - протянуть руку помощи империи. Король понимал, что захват турками всей Венгрии, а может, даже Австрии и Чехии, создаст опасность турецкой агрессии на всей южной границе государства, и турки могут появиться не только подо Львовом, как уже бывало, но и под Краковом.
"Турок уже готовится, как мы знаем, - сказал он позже на сейме, - Если Вена погибнет, то кто защитит Варшаву?".
...
"Лучше на чужой земле, за чужой хлеб и вместе со всеми силами империи, а не только императора воевать, чем одним бороться за свой хлеб, когда нас даже друзья и соседи оставят, если мы им в таком случае не дадим быстрой подмоги", - утверждал король.

(с)Л. Подхородецкий. "Вена, 1683".
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Дальнейшие цели союзников:

5 марта 1684 года в Линце состоялось подписание договора о создании "Священной лиги" в составе Польши, Австрии, Венеции и Папской области. По замыслу соглашения Польша должна была получить Молдавию и Валахию, которые признавались сферой её интересов, Австрия получала право на завоевание всей Венгрии. Венеция обязалась заблокировать побережье Турции силами своего флота, пресечь доставку продовольствия в Константинополь, а также послать сухопутные войска с целью возвращения Мореи (Пелопоннеса) и Крита. Папа обещал Священной лиге моральную и финансовую поддержку.
(там же)
 

sergeyr

Пропретор
Как говорят, кажется, англичане: "У нас нет друзей, а есть только интересы".
Обычно эту фразу цитируют всё же в неколько более полном виде:
We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.
("У нас нет вековечных друзей или извечных врагов. Лишь наши интересы извечны и вековечны, и эти интересы - это то, что мы обязаны блюсти.")

Акцент тут вовсе не на дружбе. И даже не на дружбе-и-вражде. Акцент на неизменности, точне - на том, что её нет. Пальмерстон настойчиво говорит, что отношения дружбы и вражды не вечны (сменяются правительства, сменяются поколения людей, старые связи и обязательства со смертью и отходом людей от дел уходят вместе с ними, возникают новые; однако у Британии остаются её интересы - благополучие и безопасность страны - и они вечны и неизменны, и долг политических деятелей в том, чтобы их блюсти).

Фраза эта нацелена не на союзнические отношения, а на популистские завывания, пытающиеся воскресить давно почившие в земле союзы.
 

Kryvonis

Цензор
А еще у Яна Собеского было неплохое чувство юмора.
Об одном таком случае сохранились сведения в Белорусии
Рассказ Ян Сабескі й дупа кабылы (Ян Собеский и задница кобылы) :
''Справа была ў часы панаваньня караля Яна ІІІ Сабескага. Адзін бедны шляхцюк па сармацкай звычцы шмат гадоў судзіўся з суседам вакол зямельнае мяжы. Рацыя была відавочна на яго баку, але сусед, багацейшы ды з добрымі сувязямі, увесь час выйграваў працэсы. Бедны шляхціц, не бачачы іншага выйсьця, вырашыў зьвярнуцца да самога караля.
Дый гэдык выйшла, што кароль падчас падарожжа затрымаўся непадалёк ад маёнтку таго шляхціца. Апошні тэрмінова рушыў да каралеўскага абозу. Але, не зарыентаваўшыся дакладна, дзе знаходзіцца каралеўскі лягер, крыху заблукаў. Крочачы па ваколіцы, спаткаў аднаго шляхціца, якога распытаў пра дарогу. На тое, ветлівы незнаёмец запрапанаваў правесьці спадарожніка да самага месца. Па дарозе наш герой распавёў гэтаму шляхціцу пра свае няшчасьці й пра тое, што ідзе да караля, які славіцца сваёй развагаю й справядлівасьцю. Яго спадарожнік, пачуўшы гэта, спытаў, а што той зробіць, калі кароль усё ж вынесе несправядлівы прысуд. Знэрваваны шляхціц у злосьці выпаліў, што тады хай кароль пацалуе яго старую кабылу ў дупу...
Неўзабаве дайшлі да лягеру, і спадарожнік разьвітаўся зь шляхціцам, пажадаўся яму шацунку ў Яго Вялікасьці. Але адбылася неспадзяванка: калі нарэшце шляхціца праз колькі часу дапусьцілі на аўдыенцыю ў палатку караля... выявілася, што каралём і ёсьць той вяльможа, які праводзіўся шляхціца да абозу. Сабескі наблізіўся да шляхціца й, зморшчыўшы бровы, запытаў, дык што ж будзе, калі ён выдасьць неспрыяльны для шляхціца прысуд. Але небарака не разгубіўся, бо мусіць заўважыў, што каралеўскі гнеў ненатуральны, і сьмела адказаў: "Найясьнейшы пане, слова сказана! Кабылка каля плоту чакае..."
Невядома, аднак, які вырак кароль усё ж прысудзіў.))''
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я извиняюсь, а можно кратенько по-русски? Всё-таки языки различаются, особенно в части орфографии.
 

Kryvonis

Цензор
Дело было во время правления Яна Собеского (Справа была ў часы панаваньня караля Яна ІІІ Сабескага). Один бедный шляхтич по сарматской привычке много годов судился с соседом относительно границ своей земли (Адзін бедны шляхцюк па сармацкай звычцы шмат гадоў судзіўся з суседам вакол зямельнае мяжы). Правда было на его стороне, но сосед был богаче и с большими связями, всё время выигрывал процэсы (Рацыя была відавочна на яго баку, але сусед, багацейшы ды з добрымі сувязямі, увесь час выйграваў працэсы). Бедный шляхтич не видя другого выхода, решил обратиться к самому королю (Бедны шляхціц, не бачачы іншага выйсьця, вырашыў зьвярнуцца да самога караля).
Ну так выйшло, что король во время путешествия остановился недалеко от поместья того шляхтича (Дый гэдык выйшла, што кароль падчас падарожжа затрымаўся непадалёк ад маёнтку таго шляхціца). Шляхтич сразу же поспешил до королевского обозу (Апошні тэрмінова рушыў да каралеўскага абозу). Но он не соортиентировался, где королевский обоз и немного заблудился (Але, не зарыентаваўшыся дакладна, дзе знаходзіцца каралеўскі лягер, крыху заблукаў). Блуждаючи по окраинам, он встретил одного шляхтича, которого спросил о дороге (Крочачы па ваколіцы, спаткаў аднаго шляхціца, якога распытаў пра дарогу). На то, вежливый незнакомец предложил провести попутчика до самого места лагеря (На тое, ветлівы незнаёмец запрапанаваў правесьці спадарожніка да самага месца). По дороге наш герой рассказал этому шляхтичу о своей беде и о том что идет к королю, который славиться своей рассудком и справедливостью. (Па дарозе наш герой распавёў гэтаму шляхціцу пра свае няшчасьці й пра тое, што ідзе да караля, які славіцца сваёй развагаю й справядлівасьцю.). Его попутчик, услышав это, спросил, что тот сделает, когда король приймёт несправедливое решение (Яго спадарожнік, пачуўшы гэта, спытаў, а што той зробіць, калі кароль усё ж вынесе несправядлівы прысуд). Нервный шляхтич злостно сказал, что пусть тогда король поцелует его старую кобылу в задницу (Знэрваваны шляхціц у злосьці выпаліў, што тады хай кароль пацалуе яго старую кабылу ў дупу)...
Скоро они вошли к лагерю и попутчик простился с шляхтичем, пожелав ему удачи у Его Величества (Неўзабаве дайшлі да лягеру, і спадарожнік разьвітаўся зь шляхціцам, пажадаўся яму шацунку ў Яго Вялікасьці). Но случилась неожиданость: когда в конце-концов шляхтича через некотоорое время допустили на аудиенцию в шатер короля... оказалось, что королём и являеться тот вельможа, который проводил шляхтича к обозу (Але адбылася неспадзяванка: калі нарэшце шляхціца праз колькі часу дапусьцілі на аўдыенцыю ў палатку караля... выявілася, што каралём і ёсьць той вяльможа, які праводзіўся шляхціца да абозу). Собеский подошел к шляхтичу и сморщив брови. спросил, так что же будет когда он вынесет решение которое шляхтичу не понравиться (Сабескі наблізіўся да шляхціца й, зморшчыўшы бровы, запытаў, дык што ж будзе, калі ён выдасьць неспрыяльны для шляхціца прысуд). Но шляхтич не расстерялся, потому что понимал, что королевский гнев ненастоящий и смело ответил: яснейший пан, слово сказано! Кобыла около плота ждёт (Але небарака не разгубіўся, бо мусіць заўважыў, што каралеўскі гнеў ненатуральны, і сьмела адказаў: "Найясьнейшы пане, слова сказана! Кабылка каля плоту чакае)..."
Неизвестно, однакo, какое решение король всё-таки вынес (Невядома, аднак, які вырак кароль усё ж прысудзіў.))'':)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, с учетом того, что Священная лига была создана на втором году войны, называть её войной Священной лиги, наверное, не совсем корректно. "Великая Восточная война" (при наличии в ту же эпоху "Великой Северной войны) наверное красивее.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
З.Ы. А про Морозини что-нибудь можно почитать?
Он же, вроде, потом ещё дожем был?
 

Kryvonis

Цензор
В принципе назвать Великой Восточной Войной назвать её можно.
О Морозини - Gino Rovida. Francesco Morosini il Peloponnesiaco. Vita militare di un eroe del seicento. Torino : Paravia, 1937. – 299 S. ; 8°
http://cgi.ebay.it/1937-Rovida-FRANCESCO-M...a-/180459432797
О дальнейших действиях венецианцев - Летом 1688 года армия и флот приступили к осаде острова Негропонт. Его обороняло 6 тысяч турок, силы Лиги превосходили их в два раза, и сомнений в успехе не было, но после начала осады в христианском лагере началась эпидемия, и за несколько недель армия потеряла треть солдат, включая самого Кёнигсмарка. В середине августа из Венеции прибыло ещё 4 тысячи человек, и Морозини хотел продолжить осаду, но тут взбунтовались войска из Брауншвейга и Ганновера, отказавшиеся дальше участвовать в военных действиях. Тогда венецианцы решили взять Монемвазию. Вскоре после начала осады Морозини заболел, и был вынужден вернуться домой, оставив вместо себя Джироламо Корнаро. Захватив Монемвазию, Корнаро разгромил османский флот у Митилини, затем неожиданно вернулся в Адриатику и захватил Авлон. Там он заболел лихорадкой и умер. Назначенный вместо него Доменико Мочениго попытался в 1692 году отвоевать Канею на Крите, но, услышав, что, якобы, с Мореи прибыл вспомогательный турецкий флот, отказался от этого намерения. 1693 году Морозини вновь вышел в море. Воспользовавшись передышкой, турки укрепили Канею и Негропонте, встречные ветра не позволили Морозини попытать счастья в Дарданеллах, и потому, чтобы не возвращаться с пустыми руками, он оккупировал Саламин, Гидру и Спеце. 6 января 1694 года Морозини скончался.
Новым венецианским главнокомандующим стал Антонио Зено. 7 сентября 1694 года он с 9 тысячами солдат прибыл на остров Хиос, и 15 сентября турецкий гарнизон сдался в обмен на возможность свободного прохода к материку. Взбешенный потерей одного из наиболее ценных островов, султан отдал приказание немедленно его отвоевать любой ценой, и в начале февраля к острову вышел мощный турецкий флот. 9 февраля у острова Эспальмадор состоялось морское сражение, которое окончилось вничью. Флоты встали на якорь вне досягаемости орудий противника и ждали 10 дней. 19 февраля, в условиях начинающегося шторма, турки вновь атаковали врага и нанесли венецианцам жестокое поражение. В ночь на 20 февраля венецианцы погрузили на корабли всё, что можно было вывезти, и покинули остров. За потерю Хиоса Зено был снят со своего поста, арестован, и 6 июля 1697 года скончался в тюрьме. Преемником Дзено стал Алессандро Молин, которому на суше оказывал поддержку барон фон Штейнау. Венецианцы помешали высадке турок на Арголинде и одержали в 1697—1698 годах несколько побед на море.Тем временем в Европе ситуация менялась. В Испании доживал свой век бездетный король Карл II, и император Леопольд, бывший одним из ближайших претендентов на освобождающийся трон, хотел получить свободу действий, чтобы после его смерти сразу начать борьбу за испанское наследство. Поэтому 13 ноября 1698 года начались мирные переговоры в Карловице.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%...4%E2%80%941699)
 

Mondragon

Военный трибун
И остаться один на один с турками?




В 1672-76 годах Речь Посполитая осталась "один на один" с турками и ничего, выстояла. Это при том, что Австрия (Империя) не оказала полякам никакой помощи. В такой ситуации было бы вполне естественно, если бы Собеский сказал австрийцам типа: вы нам не помогали, накой... вам помогать?
Империя владела Силезией - старой польской провинцией, почему бы Варшаве ее не отобрать?
Жена Собеского - француженка, а в условиях жесткого противостояния Бурбонов и Габсбургов (притом, что Франция традиционный союзник Османов),
накой, спрашивается, Собескому спасать Вену?
Я не спорю с Вашими доводами, я согласен с ними. Но есть и другие аргументы, об этом тоже стоит подумать.
 

Kryvonis

Цензор
Кстати, во многом благодаря Собескому и его победам под Хотином (1673), Львовом (1675) и Журавном (1676) Речь Посполита потеряла только одно Подолье, а не все украинские земли.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В 1672-76 годах Речь Посполитая осталась "один на один" с турками и ничего, выстояла
Ценой утраты Южной Украины.

В такой ситуации было бы вполне естественно, если бы Собеский сказал австрийцам типа: вы нам не помогали, накой... вам помогать?
Что на самом деле сказал Собесский и почему - я цитировал.

Империя владела Силезией - старой польской провинцией, почему бы Варшаве ее не отобрать?
Судя по процитированной выше книге Собесский в начале своего правления мутил какие-то проекты насчёт "возврата границ Пястов" - правда, больше в "северном направлении", в отношении Пруссии и Померании. Однако, они не вызвали энтузиазма ни за рубежом, среди возможных союзников, ни внутри страны, которую захваченные турками плодородные южноукраинские земли печалили гораздо больше. Плюс, как уже говорилось, перспектива в случае падения Австрии увидеть турок непосредственно в Польше их тоже совершенно не радовала.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, во многом благодаря Собескому и его победам под Хотином (1673), Львовом (1675) и Журавном (1676) Речь Посполита потеряла только одно Подолье, а не все украинские земли.
Да, по Бучачскому миру 1672 года польский король еще и дань платить согласился.

Подолия, кажется, была последним крупным завоеванием Османской империи?
 

Kryvonis

Цензор
Собственно французы предлагали Яну Собескому воевать против Австрии и Бранденбурга. Курфюст Бранденбурга Фридрих Вильгельм I во время эпохи ''Потопа'' взял под контроль Пруссию. Поляки так и не вступили в войну против Священной Римской Империи отправив лишь на помощь вспомагательные отряды которые помогали шведским войскам в Бранденбурге. Начинать масштабную войну на севере, когда на юге постоянно маячила перспектива новой войны было рисковано.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Собственно французы предлагали Яну Собескому воевать против Австрии и Бранденбурга. Курфюст Бранденбурга Фридрих Вильгельм I во время эпохи ''Потопа'' взял под контроль Пруссию. Поляки так и не вступили в войну против Священной Римской Империи отправив лишь на помощь вспомагательные отряды которые помогали шведским войскам в Бранденбурге. 
Ну да, именно так.
 

Mondragon

Военный трибун
Ценой утраты Южной Украины.

Что на самом деле сказал Собесский и почему - я цитировал.

Плюс, как уже говорилось, перспектива в случае падения Австрии увидеть турок непосредственно в Польше их тоже совершенно не радовала.

1) Что есть "Южная Украина"? Поляки утратили всего одну провинцию - Подолию. Под "Южной Украиной" можно понимать земли от Одессы до Кубани.
Не преувеличивайте.

2) Собеский много что говорил, но лейтмотивом его действий можно считать сказанные им слова в ходе молдавского похода 1691 года : "... на землю эту не за другим идем, а только чтобы странам этим, к вере, единству и христианской общности принадлежащим и под господство поганых против воли попавшим, подать руку и спасение".
(Цитирую Л. Подхородецкого, С. 198)

3) О возможности "падении Австрии" все же говорить несерьезно. Слишком мощная это была держава, чтобы захват Вены мог привести к ее гибели.
Блестящие успехи австрийских войск в войнах с турками в конце 17- начале 18 века никак не говорят о слабости и "дряхлости" Империи Габсбургов.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Что есть "Южная Украина"? Поляки утратили всего одну провинцию - Подолию.
Это, в сущности, и была тогда Южная Украина, во всяком случае значительная её часть. Южнее уже простиралось "дикое поле".

Под "Южной Украиной" можно понимать земли от Одессы до Кубани
:)
Хохлосрачъ провоцируем-с?
wink.gif


О возможности "падении Австрии" все же говорить несерьезно. Слишком мощная это была держава, чтобы захват Вены мог привести к ее гибели.
Блестящие успехи австрийских войск в войнах с турками в конце 17- начале 18 века никак не говорят о слабости и "дряхлости" Империи Габсбургов.
Ну тогда, очевидно, поссориться с ней, как Вы предлагаете, было для Собесского самым умным. :)

Как бы то ни было, очевидно, что борьба с турецкой угрозой была для стран этого региона важнее мелкой грызни, которая уже погубила или отдала под власть турок некоторые из них.
 
Верх