Вперед, к планетам !

V

Val

Принцепс сената
Все космические прогрмаммы того времени так или иначе служили целям демострации потенциальному противнику достижений своих ракетных технологий.
 
Michael

Michael

Принцепс сената
Val сказал(а):
Все космические прогрмаммы того времени так или иначе служили целям демострации потенциальному противнику достижений своих ракетных технологий.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вопрос лишь в том, служили ли военные соображения (в форме возможного военного использования в будущем или в форме запугивания путем демонстрации своих возможностей) значимым фактором в решении направить деньги именно на программу высадки на Луну, а не на развитие других космических технологий. Мне не встречалось упоминания подобного. Вопросы абстрактного престижа, важного в условиях идеологического противостояния, с очевидностью роль сыграли, а вот военные соображения... Не думаю, и упоминаний не встречал.
 
V

Val

Принцепс сената
Michael сказал(а):
Вопрос лишь в том, служили ли военные соображения (в форме возможного военного использования в будущем или в форме запугивания путем демонстрации своих возможностей) значимым фактором в решении направить деньги именно на программу высадки на Луну, а не на развитие других космических технологий. Мне не встречалось упоминания подобного. Вопросы абстрактного престижа, важного в условиях идеологического противостояния, с очевидностью роль сыграли, а вот военные соображения... Не думаю, и упоминаний не встречал.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне представляется ,что Вы несколько упрощаете суть вопроса. Разумеется, если поставить его именно так: преследовала ли Лунная программа какие-то военные цели, то правильный ответ может быть только отрицательным. Однаок важно иметь в виду, что и Лунная программа, и программа пилотируемых полётов, и запуск Спутника - это были вызовы и ответы на вызовы, которыми обменивались участники Холодной войны. Т.е. имел место определённый "кумулятивный эффект": каждая успешно осуществлённая программа порождала у противной стороны жгучее желание "переплюнуть", добиться ещё более амбициозной цели в космосе. В начале же этой гонки был советский Спутник, который демонстрировал наличие у Советов ракеты, способной поразить США. Все тогда отдавали себе в этом отчёт ,все именно так и оценили это событие. Вот о чём я веду речь.
 
Michael

Michael

Принцепс сената
Val сказал(а):
В начале же этой гонки был советский Спутник, который демонстрировал наличие у Советов ракеты, способной поразить США. Все тогда отдавали себе в этом отчёт ,все именно так и оценили это событие. Вот о чём я веду речь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не с этим спорю. Гонка в космосе имела очевидную военную подоплеку. Но вот что конкретно демонстрировал пилотируемый лунный полет? Когда руководство США выделяло достаточно бешенную сумму денег именно на лунный и именно на пилотируемый полет, думало ли оно "мы покажем нашу возможность поразить что-то или защититься от чего-то", или "мы покажем, что способны сделать это первыми?".

На мой взгляд, первый фактор, если и был, был минимален. Поэтому военная политика как причина громадных затрат на полеты людей на Луну в 60-х годов, и желания направить деньги на другие космические программы в последующий период, мне не кажется объяснением именно этой тенденции.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Val сказал(а):
Мне представляется ,что Вы несколько упрощаете суть вопроса. Разумеется, если поставить его именно так: преследовала ли Лунная программа какие-то военные цели, то правильный ответ может быть только отрицательным. Однаок важно иметь в виду, что и Лунная программа, и программа пилотируемых полётов, и запуск Спутника - это были вызовы и ответы на вызовы, которыми обменивались участники Холодной войны. Т.е. имел место определённый "кумулятивный эффект": каждая успешно осуществлённая программа порождала у противной стороны жгучее желание "переплюнуть", добиться ещё более амбициозной цели в космосе. В начале же этой гонки был советский Спутник, который демонстрировал наличие у Советов ракеты, способной поразить США. Все тогда отдавали себе в этом отчёт ,все именно так и оценили это событие. Вот о чём я веду речь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В какой-то теме приводилась ссылка на книгу некоего Владимирова с критикой советской космической программы.
 
Michael

Michael

Принцепс сената
Дилетант сказал(а):
Кислородно-водородные двигатели. Технология затем легла в основу шаттла, имевшего военную подоплеку.
Нажмите, чтобы раскрыть...
То есть, в решении послать экипаж на Луну если не решающим, то очень важным аргументом было продемонстрировать русским работающие кислородно-водородные двигатели?

Вы правы, конечно, что космические и военные технологии были завязаны друг на друге, и Val абсолютно прав, что вся эта космическая гонка, без которой не было бы таких ассигнований на лунную программу, имела и военный подтекст. Но речь не о том. Уважаемый Rzay задал вопрос - почему в 69-72 годах люди шесть раз слетали на Луну, а с тех пор - ни разу. При этом технологочески мы развиты лучше, компьютерные технологии совершили просто рывок, ассигнования тоже вроде не уменьшились. Вот на днях - я просмотрел пока невнимательно - похоже, Обама увеличил бюджет НАСА, но отменил пилотируюмую лунную программу, направив деньги на другие исследования. То есть, в 60-е годы были готовы тратить на это деньги, считали это первым приоритетом, а в 2000-е - не готовы, в том же космосе находят вещи и поважнее. Почему?

Мне кажется, что военная политика не объясняет это. Военная политика объясняет, зачем была нужна космическая гонка, но она не объясняет, почему в 60-е годы пилотируемый полет на Луну был важнее всего.
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Думаю, что в 2020-30-е г.г. будет еще одна лунная гонка: частников с китайцами...
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Да, надежда умирает последней :). Как Ходжа Насреддин могу немного перенести прогноз в более отдаленное будущее - 2030-40-е г.г :). Условие, конечно - отсутствие новых глобальных проблем на Земле (прежде всего экологических).
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
"Ученые установили, что многие особенности марсианского рельефа, образование которых приписывали воде, могли оказаться результатом тока лавы. Таким образом, вопрос существования в прошлом на Марсе воды может оказаться сложнее, чем считалось до сих пор."
http://www.e-mail.ru/webmail.ok?cmd=news&dt=20100305174458
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Под антарктическим ледником нашли крупных живых существ
http://www.lenta.ru/news/2010/03/16/jellyfish/
"Этот факт, по мнению авторов работы, повышает шансы ученых обнаружить крупных живых существ на других небесных телах, например, на спутнике Юпитера Европе. "

В марсианской сере нашли следы жизни
http://www.lenta.ru/news/2010/03/16/life/
(соотношение изотопов может свидетельствовать о ее наличии в прошлом)
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Не 2012, а 2029 или 2036 :)
"По предварительным прикидкам, место падения Апофиса приходится на полосу 50 км шириной, пролегающую через Россию, Тихий океан, Центральную Америку и уходит дальше в Атлантику. Города Манагуа (Никарагуа), Сан-Хосе (Коста-Рика) и Каракас (Венесуэла) расположены точно на этой полосе, так что им грозит прямое попадание и полное разрушение. Впрочем, наиболее вероятное место падения – это точка в океане в нескольких тысячах километров от западного побережья Америки. Если Апофис упадет в океан, в этом месте образуется воронка глубиной 2,7 км и примерно 8 км в диаметре, от которой во все стороны побегут волны цунами. В результате, скажем, побережье Флориды попадет под удар двадцатиметровых волн, которые в течение часа будут бомбардировать материк."
http://galspace.spb.ru/index129.html
800px-2037_Apophis_Path_of_Risk.jpg

(картинка из Вики)
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Да-да, слышал тут по ящику от одного специалиста по Мезоамерике, что учоные скрывают, что в 2012 ничего не будет, а будет попозже. :rolleyes: Надо запасаться плавучими модулями.
smile.gif
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Типа, на экскурсию в окрестности Марса? А какой в этом смысл? Разве что попутно запустить несколько марсоходов, а марсиан посадить операторами, для решения проблем запаздывания сигнала.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх