Вперед, к планетам !

Diletant

Diletant

Великий Магистр
Наверное, это и вправду проще ракеты o_O
Предлагаю отменить шаттлы и "Союзы"
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
Предлагаю отменить шаттлы и "Союзы"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Рано еще, технологически еще не все с этими лифтами проработано, но лучше уж их разрабатывать чем Шатлы/Орионы, которые морально устареют достаточно быстро.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
...50-е и 60-е годы были эпохой больших и – на первый взгляд – оправданных ожиданий. Тогда действительность и в самом деле опережала прогнозы: так, в 1955-м вышла книга Д.Томсона «Предвидимое будущее», где авторитетно отвергалась возможность запуска космических ракет – а в 1957 полетел спутник. Обыватель всерьёз рассуждал о звездолётах; однако и специалистам казалось, что буквально завтра облик цивилизации изменится радикально. Казалось, что уже лет через 15-20 мир получит море дешёвой термоядерной энергии; казалось, что в ближайшем будущем атомные двигатели будут везде – от самолётов до кофемолок; казалось, что пилотируемый полёт на Марс состоится задолго до 2000 года. В общем, много чего казалось.

Однако в 70-х от этого бума остались лишь иллюзии и риторика по поводу «научно-технической революции». По сути, в экономике воцарился инновационный штиль, продолжавшийся почти до сего дня – вот уже много лет прогнозы безнадёжно опережают действительность. Неужели это сделали злые парни из Довилля? Едва ли.

Рассмотрим простейший пример. Итак, у нас есть очень симпатичный ракетоплан – правда, пока только в форме эскизного проекта. Тем не менее, у него есть почти всё, что нужно для реального полёта – крылья-«ноги»-хвост и даже отработанный двигатель. Однако… Проходит пять лет, потом десять – а эскиз остаётся эскизом. Потом его отправляют в архив – и предают забвению. Спустя полвека проект находит какой-нибудь «гум» – и с криками «заговор!!!» начинает бегать по просторам Интернета.

А между тем, заговора не было – и не только заговора. Не было подходящей теплозащиты – и не было понятно, как и когда её удастся сделать. Не было электроники, без помощи коей маневрирование в атмосфере на гиперзвуковых скоростях крайне рискованно. Не было, скажем, аккумуляторов надлежащей емкости для вспомогательных систем… Не было одного и другого, пятого и десятого – а в итоге этих «мелочей» набиралось на треть аппарата.

При этом наш условный ракетоплан – частный случай. К концу 1960-х технический прогресс прочно упёрся в длинный ряд барьеров. Малозаметные по отдельности, в совокупности они сильно напоминали линию Мажино – с той существенной разницей, что их нельзя было просто обойти с фланга. Соответственно, «революция» сменилась всё более вялотекущим накоплением технологического капитала.

Альтернатива состояла в резком наращивании расходов на НИОКР. Однако здесь возникала проблема. По сути, уже ралли 50-60-х носило наполовину искусственный характер – в ходе 2-й мировой и последующей ядерной гонки финансирование НИОКР скачкообразно выросло почти на порядок. Результаты были впечатляющими – однако масштабы бума всё же были далеко не «симметричны» росту финансирования, а сам бум быстро выдыхался. Соответственно, для продолжения прорыва по всему фронту требовалось единовременно взвинтить расходы ещё раза в три – т.е. до 12-15% ВВП (или 1/3 -1/2 госбюджета). Очевидно, что такие запросы были нереалистичны – тем более, что успеха никто не гарантировал.

Разумеется, можно было сделать ставку на более локальный прорыв, развивая лишь несколько ключевых направлений. Однако… В лучшем случае заказчик рисковал получить вырванный из контекста артефакт вроде «Конкорда»; в наиболее вероятном – вообще ничего, ибо развивать какое либо направление в отрыве от остальных практически невозможно. ...
Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.contr-tv.ru/common/3125/
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
ИМХО много денег и сил спалили на МБР (обе стороны), а в СССР, особенно до сер. 70-х космонавтика весьма милитаризирована: половина станций "Салют" - на самом деле "Алмаз" разведывательного назначения и т.д., лунная ракета Н-1 разрабатывалась с учетом возможности шахтного размещения, да и водородная тема потом реализовалась тоже в связи с разработкой сверхтяжелого носителя двойного назначения ("Энергию" первый раз испытывали с прототипом боевого лазера в качестве груза). Кроме того, ИМХО военная и др. экзотическая (космическая) техника относительно гражданской дорожает по мере того как уходит в прошлое массовое ее производство периода ВМВ (и перевооружение после нее): в 50-е г.г. можно еще было использовать какие-то наработанные технологии (возможно даже - и узлы, детали), а позже - уже разрабатывать специально, задорого по отношению к меньшему количеству выпускаемх единиц. (Только в последние десятилетия военно-космическая техника получила возможность что-то черпать из массовой гражданской, т.к. ее уровень тоже вырос, а в 60-70-е военные разработки для соответствия международному уровню должны были существенно превосходить гражданские).
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Американский орбитер долетит до Луны ко вторнику (это на "Новостях космонавтики" говорят), о запуске -
http://www.lenta.ru/news/2009/06/19/lro/
Будет фотографировать поверхность с субметровым разрешением (если переработает срок службы, может почти всю поверхность заснять)
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Такое впечатление, что когда на Луне высадятся космонавты, их уже будут ждать МакДональдс, мотель и служба проката машин с GPS.
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Место посадки Аполлона-14 мало изменилось за прошедшее время (фото с LRO)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...labeled_540.jpg

Собственно, все места уже сфотографированы (кроме 12го ? - это было бы самое интересное фото, т.к. там менее, чем в километре есть обследованный астронавтами автоматический аппарат). Просто у А-14 заметна протоптанная дорожка, поэтому пока это лучшее фото :)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/to....html#msg995956

Когда орбиту LRO снизят, видимо, будут и др. фото (следы роверов ?)
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
На поверхности Луны спектрометр завершившей свою миссию Кагуи обнаружил уран
http://www.lenta.ru/news/2009/06/30/uranium/
(а среди целей Чандраян-1 - продолжение картографирования распространения элементов)
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Новые скафандры для Луны и Марса будут разрабатываться с учетом их пониженной гравитации (по опыту Аполлоновских миссий)
http://www.lenta.ru/news/2009/08/17/run/

NASA подтвердило возможность создания ядерного реактора на Луне
http://www.lenta.ru/news/2009/08/18/nuclear/

Но вообще программа НАСА сокращается по финансовым причинам
http://cybersecurity.ru/space/76216.html
 
V

Val

Принцепс сената
Alexd сказал(а):
США предложили России совместный полет на Марс
Нажмите, чтобы раскрыть...


А, кстати: я так понимаю, что сроки пилотируемого полёта к Марсу существенно сдвинулись по сравнению с теми, о которых говорили как о совершенно решёном деле ещё несколько лет назад?
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Еще вообще не решили, какой из вариантов развития космонавтики выбрать (вроде будет доклад сегодня , но по американскому времени). Собственно, программа может быть существенно изменена в целях экономии - без Ареса-5, вместо этого - более легкий супертяж на базе существующего компоновки шаттлов (2 ускорителя, бак, но с RS-68 от Дельты Хэви, а не шаттловским двигателем). И полеты просто "в дальний космос", а не на Луну, Марс и т.д. (скажем. в точки Лагранжа, для обслуживания перспективных орбитальных телескопов; на околоземные астероиды). Там несколько разных вариантов, есть и с Луной и Марсом, но более растянуто (и без базы на Луне).
 
garry

garry

Принцепс сената
b-graf сказал(а):
Еще вообще не решили, какой из вариантов развития космонавтики выбрать (вроде будет доклад сегодня , но по американскому времени). Собственно, программа может быть существенно изменена в целях экономии - без Ареса-5, вместо этого - более легкий супертяж на базе существующего компоновки шаттлов (2 ускорителя, бак, но с RS-68 от Дельты Хэви, а не шаттловским двигателем). И полеты просто "в дальний космос", а не на Луну, Марс и т.д. (скажем. в точки Лагранжа, для обслуживания перспективных орбитальных телескопов; на околоземные астероиды). Там несколько разных вариантов, есть и с Луной и Марсом, но более растянуто (и без базы на Луне).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Жалко будет, если от Ареса-5 откажутся, вся программа Созвездие теряет цельность и смысл в этом случае. Но я так понимаю хоть Орион и Арес-1 сохранят? В этом случае база на Луне ещё возможна.
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
"Ревизионная комиссия" Огастина представила 5 вариантов будущей космической программы. http://www.spaceflightnow.com/news/n0909/09augustine/
Главная проблема - финансирование, не хватает 3 млрд. долл. в год, главный вывод по финансированию: если продолжать на уровне планируемого на 2010 г., то продолжение осмысленной пилотируемой программы невозможно, т.к. продолжение финансированя МКС возможно не далее 2015 г.

Итак, первые два варианта - на уровне финансирования 2010 г.
- МКС до 2015 г., далее - Орион на Арес-1 (что в значительной мере теряет смысл), Арес-5 - к концу 2020х, лунная программа - в 2030-е.
- МКС до 2020 г., с использованием коммерческих доставщиков, но вместо Арес-1 и 5 - тяжелая ракета Арес 5 Lite (промежуточная), средств для Луны не выделяется вовсе.

3 сценария, где до 2014 г. бюджет НАСА увеличивается на 3 млрд. долл., а далее - в соответствии с инфляцией:
- отказ от Шаттла в 2011, отакз от МКС в 2015, далее - продолжение существующей программы Созвездие: Орион в 2017, полеты на Луну в середине 2020х
- Сохранение МКС, коммерческое ее обслуживание до 2020, "Луна во-первых" в 2х вариантах, в обоих Луна - с середины 2020х (сразу без Шаттла с ориентацией на Арес-5 Lite или с Шаттлом до 2015 и новым тяжелым носителем на базе шаттловской технологии)
- Гибкий план исследования внутренних районов солнечной системы до Марса (опыт длительных полетов без высадок до конца 2020х, даже на Луну) в 3х вариантах, в зависимости от использованного тяжелого носителя
 
garry

garry

Принцепс сената
b-graf сказал(а):
"Ревизионная комиссия" Огастина представила 5 вариантов будущей космической программы. http://www.spaceflightnow.com/news/n0909/09augustine/
Главная проблема - финансирование, не хватает 3 млрд. долл. в год, главный вывод по финансированию: если продолжать на уровне планируемого на 2010 г., то продолжение осмысленной пилотируемой программы невозможно, т.к. продолжение финансированя МКС возможно не далее 2015 г.

Итак, первые два варианта - на уровне финансирования 2010 г.
- МКС до 2015 г., далее - Орион на Арес-1 (что в значительной мере теряет смысл), Арес-5 - к концу 2020х, лунная программа - в 2030-е.
- МКС до 2020 г., с использованием коммерческих доставщиков, но вместо Арес-1 и 5 - тяжелая ракета Арес 5 Lite (промежуточная), средств для Луны не выделяется вовсе.

3 сценария, где до 2014 г. бюджет НАСА увеличивается на 3 млрд. долл., а далее - в соответствии с инфляцией:
- отказ от Шаттла в 2011, отакз от МКС в 2015, далее - продолжение существующей программы Созвездие: Орион в 2017, полеты на Луну в середине 2020х
- Сохранение МКС, коммерческое ее обслуживание до 2020, "Луна во-первых" в 2х вариантах, в обоих Луна - с середины 2020х (сразу без Шаттла с ориентацией на Арес-5 Lite или с Шаттлом до 2015 и новым тяжелым носителем на базе шаттловской технологии)
- Гибкий план исследования внутренних районов солнечной системы до Марса (опыт длительных полетов без высадок до конца 2020х, даже на Луну) в 3х вариантах, в зависимости от использованного тяжелого носителя
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так что в итоге решили?

Я кстати не верю, что от МКС в 2015 откажутся. Долетает минимум до 2020 года.
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Ждем-с (слово за конгрессменами)... Вообще могут продлить полеты шаттла до 2015 г... (что не рационально - жалуются на форуме "Новости космонавтики" :))
 
garry

garry

Принцепс сената
b-graf сказал(а):
Ждем-с (слово за конгрессменами)... Вообще могут продлить полеты шаттла до 2015 г... (что не рационально - жалуются на форуме "Новости космонавтики" :))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я тоже так думаю. Если сама НАСА признаёт, что шаттл - это тупик. Но Орион без ракеты бессмысленен, а ракеты (Арес) - нет. Вот и застой.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх