Выборы президента США

[Гиви Чрелашвили]

Потому что есть округа, в которых подсчет еще не закончен.

Да, понятно.
В итоге, Касику дадут 5, Трампу - 90.
Интересно, что по этому поводу скажет Гэри, который предрекал Трампу не больше 70, говоря что я предсказываю неточно и слишком шедро для Трампа. Я ведь предсказывал вообще 86.
Гэри, а если еще вспомнить ваши предсказания насчет Рубио и того, что он возьмет Флориду, так факты пока показывают, что вы берете ваши предсказания явно от винта.
А я ведь так просто свои не делаю.
Я кропотливо изучаю анкеты-опросы разных американских исследовательских организаций.

 

[b-graf]

Результаты Р и Д праймериз в НЙ, штате и городе, на карте
http://kireev.livejournal.com/1254463.html

 

[Dedal]

Впервые за много лет американские выборы стали интересны...всегда было серо, а теперь шоу...
Уже можно что-то определённое сказать? Трамп выйдет на выборы? А то я уже запутался...
С Клинтон ясно. Сандерс её не погрызёт, уж очень она вписана в истеблишмент. Это наверное было бы дико, чтобы человек именующий себя "социалистом", что есть практически непристойное ругательство для США, может стать кандидатом в президенты... ему за 70, он очень харизматичен, он очень последователен в своей карьере...но он не партийный "демократ" ...Он человек с понятиями, все эти неоконы его не примут....Поэтому Клинтон рулит, при всей её антипатичности.
А Трамп ? Он то ещё больше выпадает из партийной иерархии...хотя его игра -это "обращение к истокам", он играет на ВАСПов, очень нахально, хамовато, прямолинейно и ярко ... Он мужик с яйцами, именно поэтому, по неясной мне причине ассоциируют с Путиным, мол они споются, оба традиционалисты...не знаю, но не вижу я этого. Просто Трамп очень натуралистичный, что ли... Не катит это в США... Кроме того , что он жлоб (или играет жлоба), обхамил всех, кого только мог, ну просто всех-всех... Перегнул палку, как мне кажется… Это же большая политика… Неужто пройдёт?

 

[Гиви Чрелашвили]

Видите ли, Дедал...
У Трампа сейчас 845 делегатов.
Барьер - 1237
То есть, ему осталось до барьера 392.
А осталось разыграть 674.
То есть, Трампу надо взять 58% оставшихся делегатов.
Что вполне реально, учитывая, что все восточные оставшиеся штаты он тоже возьмет плюс хотя бы чуть больше половины Калифорнии, хотя бы слегка победив в Индиане (там за победу по штату в целом дают большую часть голосов - 30 из 57) и хотя бы 30% в тех штатах, где потенциально выиграет Круз и где пропорциональная система (при том, что такие штаты, как Монтана и Небраска, где победитель получает всё, я вообще не считаю, уже отдавая их полностью Крузу).
При этом, надо еще учесть, что что-то ему перепадет от 54 голосов Пенсильвании, которые идут, как свободные.
А если он наберет минимум 1237 делегатов, тогда его уже никто не сможет остановить, даже элитная верхушка республиканцев, которая его так не хочет.
Простая арифметика за Трампа. Он - единственный, кто может набрать 1237.

 

[Dedal]

Видите ли, Дедал...
У Трампа сейчас 845 делегатов.
Барьер - 1237
То есть, ему осталось до барьера 392.
А осталось разыграть 674.
То есть, Трампу надо взять 58% оставшихся делегатов.
Что вполне реально, учитывая, что все восточные оставшиеся штаты он тоже возьмет плюс хотя бы чуть больше половины Калифорнии, хотя бы слегка победив в Индиане (там за победу по штату в целом дают большую часть голосов - 30 из 57) и хотя бы 30% в тех штатах, где потенциально выиграет Круз и где пропорциональная система (при том, что такие штаты, как Монтана и Небраска, где победитель получает всё, я вообще не считаю, уже отдавая их полностью Крузу).
При этом, надо еще учесть, что что-то ему перепадет от 54 голосов Пенсильвании, которые идут, как свободные.
А если он наберет минимум 1237 делегатов, тогда его уже никто не сможет остановить, даже элитная верхушка республиканцев, которая его так не хочет.
Простая арифметика за Трампа. Он - единственный, кто может набрать 1237.

Понятно. Спасибо... Но я не про арифметику... Мне американское политическое общество представлялось несколько более зрелым, чтобы позитивно воспринимать фигуры с имиджем выбранным Трампом...
Я понимаю, что многообразию политических позиций тесно в двухпартийной системе и там рулят фракции внутри партий и борьба рождает тягу к авторитету истоков.
Может быть я ошибаюсь? И Трамп не таков как кажется ? Как его воспринимают не примитивные wasp , а более интеллектуальная часть населения ? Что думает американское общество о внешнеполитических идеях Трампа? Он их конкретно озвучивает?

 

[Diletant]

Что думает американское общество о внешнеполитических идеях Трампа? Он их конкретно озвучивает?

По традиции, американское общество ничего не думает о чьих-либо внешнеполитических идеях, во всяком случае, если это не касается внутриполитической ситуации...

 

[Гиви Чрелашвили]

Дедал, сейчас на первом месте именно арифметика.
Если американское общество уже дало Трампу 845 делегатов, с чего бы ему вдруг менять свой сознательный вектор, и не дать Трампу возможность взять оставшиеся 392 голоса?
А насчет идей... Разве вы не знаете, что 90% того, что человек говорит, будучи кандидатом, он никогда не выполняет, став президентом?

 

[Dedal]

Дедал, сейчас на первом месте именно арифметика.
Если американское общество уже дало Трампу 845 делегатов, с чего бы ему вдруг менять свой сознательный вектор, и не дать Трампу возможность взять оставшиеся 392 голоса?
А насчет идей... Разве вы не знаете, что 90% того, что человек говорит, будучи кандидатом, он никогда не выполняет, став президентом?

ОК ....но есть же какие то представления, что он будет делать(если таки выиграет, во что я не верю)? Или все уверены что выиграет эта грымза и потому не заморачиваются его идеями?

Я тут почитал сегодня всякую фигню, в российских СМИ, про ваши выборы и с удивлением обнаружил массу симпатизирующих Трампу русских "аналитиков"...многие, по неясной мне причине, считают, что с Трампом Путин поладит и поделит мир по знакомому россиянам принципу: "левую нам, правую им, а остальное китайцам" ... Не пойму, с чего они это взяли...

 

[Гиви Чрелашвили]

Я тут почитал сегодня всякую фигню, в российских СМИ, про ваши выборы и с удивлением обнаружил массу симпатизирующих Трампу русских "аналитиков"...многие, по неясной мне причине, считают, что с Трампом Путин поладит и поделит мир по знакомому россиянам принципу: "левую нам, правую им, а остальное китайцам" ... Не пойму, с чего они это взяли...

Не могу вам гарантировать на 100%, но такое вполне может быть. Кто его знает, как на самом деле будет действовать Трамп, если станет президентом, но шанс того, что у России и Америки резко улучшатся отношения в случае прихода Трампа к президентской власти, очень велик.
Раздела мира, конечно, не произойдет, более того, Трампу придется считаться с мнением Конгресса, президентская власть де-факто в Штатах не абсолютная, в отличии от России, но то, Америка резко при Трампе поменяет свой курс в отношении России, это очень и очень вероятно.

 

[garry]

Да, понятно.
В итоге, Касику дадут 5, Трампу - 90.
Интересно, что по этому поводу скажет Гэри, который предрекал Трампу не больше 70, говоря что я предсказываю неточно и слишком шедро для Трампа. Я ведь предсказывал вообще 86.
Гэри, а если еще вспомнить ваши предсказания насчет Рубио и того, что он возьмет Флориду, так факты пока показывают, что вы берете ваши предсказания явно от винта.
А я ведь так просто свои не делаю.
Я кропотливо изучаю анкеты-опросы разных американских исследовательских организаций.

Это не имеет принципиального значения 70 или 90 голосов получил Трамп в Нью-Йорке. Всё решится на западном побережье и в Индиане. Да результат Трампа оказался лучше, чем ожидалось. Но пока Нью-Йорк единственный штат, где ему удалось собрать более 50% голосов. Посмотрим, что дальше будет.

 

[garry]

Впервые за много лет американские выборы стали интересны...всегда было серо, а теперь шоу...
Уже можно что-то определённое сказать? Трамп выйдет на выборы? А то я уже запутался...
С Клинтон ясно. Сандерс её не погрызёт, уж очень она вписана в истеблишмент. Это наверное было бы дико, чтобы человек именующий себя "социалистом", что есть практически непристойное ругательство для США, может стать кандидатом в президенты... ему за 70, он очень харизматичен, он очень последователен в своей карьере...но он не партийный "демократ" ...Он человек с понятиями, все эти неоконы его не примут....Поэтому Клинтон рулит, при всей её антипатичности.
А Трамп ? Он то ещё больше выпадает из партийной иерархии...хотя его игра -это "обращение к истокам", он играет на ВАСПов, очень нахально, хамовато, прямолинейно и ярко ... Он мужик с яйцами, именно поэтому, по неясной мне причине ассоциируют с Путиным, мол они споются, оба традиционалисты...не знаю, но не вижу я этого. Просто Трамп очень натуралистичный, что ли... Не катит это в США... Кроме того , что он жлоб (или играет жлоба), обхамил всех, кого только мог, ну просто всех-всех... Перегнул палку, как мне кажется… Это же большая политика… Неужто пройдёт?

Здесь дело не в том обхамил он всех или нет. Дело в том, что для республиканцев он человек со стороны. И по сути пытается осуществить рейдерский захват партии. Но при этом Клинтон - очень слабый кандидат и любой более -менее сильный кандидат побеждает её. Но не Трамп, который совершенно неприемлем очень и очень многими. И республиканские боссы это понимают, ведь по сути выйграную кампанию они сливают в пользу Клинтон поддержал Трампа, потому что любой компромиссный кандидат вроде Ромни без проблем побеждает её. А поддержка Трампа - это мало того, что позор и неудобство, так ещё демократы получают президентство практически даром.

 

[Dedal]

Не могу вам гарантировать на 100%, но такое вполне может быть. Кто его знает, как на самом деле будет действовать Трамп, если станет президентом, но шанс того, что у России и Америки резко улучшатся отношения в случае прихода Трампа к президентской власти, очень велик.
Раздела мира, конечно, не произойдет, более того, Трампу придется считаться с мнением Конгресса, президентская власть де-факто в Штатах не абсолютная, в отличии от России, но то, Америка резко при Трампе поменяет свой курс в отношении России, это очень и очень вероятно.

Я как раз и спрашивал: есть ли какие то предпосылки для такого мнения? Откуда взялась идея, что Путин и Трамп споются?

 

[Dedal]

Здесь дело не в том обхамил он всех или нет. Дело в том, что для республиканцев он человек со стороны. И по сути пытается осуществить рейдерский захват партии. Но при этом Клинтон - очень слабый кандидат и любой более -менее сильный кандидат побеждает её. Но не Трамп, который совершенно неприемлем очень и очень многими. И республиканские боссы это понимают, ведь по сути выйграную кампанию они сливают в пользу Клинтон поддержал Трампа, потому что любой компромиссный кандидат вроде Ромни без проблем побеждает её. А поддержка Трампа - это мало того, что позор и неудобство, так ещё демократы получают президентство практически даром.

Тут я с Вами согласен... Меня заинтересовал классический одесский вопрос:" а шо это будет для евреев?" В смысле: как скажется на европейском ТВД? Если Трамп таки сольёт Украину Путину -это для меня интересный расклад...
А местные игры в Штатах меня мало занимают, кто социалку поднимет, кто налоги добавит, кто эмиграционную политику смягчит -это нам до печки......

 

[garry]

Тут я с Вами согласен... Меня заинтересовал классический одесский вопрос:" а шо это будет для евреев?"   В смысле: как скажется на европейском ТВД? Если Трамп таки сольёт Украину Путину -это для меня интересный расклад...
А местные игры в Штатах меня мало занимают, кто социалку поднимет, кто налоги добавит, кто эмиграционную политику смягчит -это нам до печки......

Пример Эрдогана показывает, что вся показаная учтивость, демонстрируемая людьми одного склада по отношению к близкому по мировоззрению и поведению лидеру разбивается о желание показать собственную крутость и эгоцентризм. Понты другими словами. Т.е. я думаю, что при президенте Трампе мир будет больше жить по понятиям, чем при президенте Обаме. Думаю слив Украины Трампом в вашем понимании практически исключен. Более того президент Трамп не исключено захочет устроить показательную войну для демонстрации собственной решительностили и поднятия низкого рейтинга. Хотя возможно и не в Восточной Европе. Жлоб - президент США - это худшее, что можно пожелать миру. Впрочем слабость президента Трампа в конгрессе будет неизбежной.

 

[Dedal]

Пример Эрдогана показывает, что вся показаная учтивость, демонстрируемая людьми одного склада по отношению к близкому по мировоззрению и поведению лидеру разбивается о желание показать собственную крутость и эгоцентризм. Понты другими словами. Т.е. я думаю, что при президенте Трампе мир будет больше жить по понятиям, чем при президенте Обаме. Думаю слив Украины Трампом в вашем понимании практически исключен. Более того президент Трамп не исключено захочет устроить показательную войну для демонстрации собственной решительностили и поднятия низкого рейтинга. Хотя возможно и не в Восточной Европе. Жлоб - президент США - это худшее, что можно пожелать миру. Впрочем слабость президента Трампа в конгрессе будет неизбежной.

Вот и я точно так же подумал....Потому и не понял, с какого рожна рос. аналитики так вожделенно ждут Трампа... Я жлобов опасаюсь... Это очень некомфортные собеседники и партнёры. Хуже чем лицемеры , подонки ...даже хуже чем бандюки.

 

[Michael]

А насчет идей... Разве вы не знаете, что 90% того, что человек говорит, будучи кандидатом, он никогда не выполняет, став президентом?

На самом деле абсолютно наоборот. Как правило, президенты выполняют большую половину своих предвыборных обязательств (или, по меньшей мере, делают good faith effort выполнить их. В последние десятилетия было несколько исследований на эту тему, цифры в статьях варьируются между 55% и 75% (варьируются, потому что есть определенная субъективность в выборке данных - что из того, что говорил кандидат, формально считать "предвыбпрным обещанием").

Но имидж, что политики врут и мало что выполнют (следовательно, нет смысла серьезно относиться к тому, что он и говорят), существует.

 

[Michael]

ОК ....но есть же какие то представления, что он будет делать(если таки выиграет, во что я не верю)?

В том то и дело, что нет! Он говорит разные вещи, каждой аудитории то, что она хочет слышать.

Пока он говорит очень изоляционисткие лозунги, но ничего не делать на международной арене у него вряд ли получится, поэтому что он будет делать, когда придется - то тайна великая есть.

Или все уверены что выиграет эта грымза и потому не заморачиваются его идеями?

Уверенным быть нельзя. В Америке жутко несовершенная система - за кого отдали больше голосов, тот и выиграл. Полный бардак.

Я тут почитал сегодня всякую фигню, в российских СМИ, про ваши выборы и с удивлением обнаружил массу симпатизирующих Трампу русских "аналитиков"...многие, по неясной мне причине, считают, что с Трампом Путин поладит и поделит мир по знакомому россиянам принципу: "левую нам, правую им, а остальное китайцам" ... Не пойму, с чего они это взяли...

Вам покажется любопытным:
https://today.yougov.com/news/2016/04/18/do...esident-russia/ (из всех стран G20, только в России большинство предпочитают Трампа Клинтон, причем с огромным перевесом).

По поводу Вашего вопроса - Трамп транслирует изоляцинисткий посыл, то есть, хотя его внешняя политика и неясна, у этих аналитиков есть серьезные основания считать, что он не будет одсобо активным на внешней арене.

 

[Sextus Pompey]

Уверенным быть нельзя. В Америке жутко несовершенная система - за кого отдали больше голосов, тот и выиграл. Полный бардак.

Совершенно верно. В 2000 г., например, больше голосов отдали за Гора, а выиграл Буш...

 

[Michael]

Совершенно верно. В 2000 г., например, больше голосов отдали за Гора, а выиграл Буш...

В каком штате?

 

[Dedal]

Уверенным быть нельзя. В Америке жутко несовершенная система - за кого отдали больше голосов, тот и выиграл. Полный бардак.

Разум- это недоразвитый инстинкт .

А сами то Вы как думаете? Трамп правда имеет реальный шанс выиграть выборы?
Не в теории, а практически?

Вам покажется любопытным:
https://today.yougov.com/news/2016/04/18/do...esident-russia/ (из всех стран G20, только в России большинство предпочитают Трампа Клинтон, причем с огромным перевесом).

Да . Я это на BBC читал...Собственно говоря с этой статьи и возник интерес, с какого бодуна он РФ нравится...

По поводу Вашего вопроса - Трамп транслирует изоляцинисткий посыл, то есть, хотя его внешняя политика и неясна, у этих аналитиков есть серьезные основания считать, что он не будет одсобо активным на внешней арене.

Ну да, ну да....Он, значит, будет мексикашками всякими заниматься, мед страховки люмпенам пилить, а Великий Путин, в это время, установит "новый мирвой порядок"... Именно так я и подумал.