Ходорковский пописывает

[Эльдар]

О культурном потенциале страны рождение гения не говорит ничего...

Даже если предположить, что во всех обществах гении рождаются с одинаковой частотой (в чем я сомневаюсь), то от страны рождения будет зависеть вероятность раскрытия таланта и широта его раскрытия.

Если бы Моцарт родился в африканских джунглях, где не знают нотной грамоты, а из музыкальных инструментов имеется один барабан, то "Моцартом" он бы не стал.

 

[Dedal]

А в Италии есть Эко и Баррико. Поэтому современная Италия для мировой литературы более значима, чем Россия.

Гейне он кто? Альберто Моравиа -это чей писатель? Кто такие Гари или Пруст? Мандельштам , он чей поэт?
Гений это не качество нации, это даже не качество личности....Это редкое состояние, которое появляется эпизодически...У кого то раз в жизни и он пишет "Конька Горбунка"...У кого то приходит десять раз, сто... Некто , именуемый нами гением, просто ретранслирует далёкий источник...... отчего и почему он? - а леший знает... А уж где он родился , какой он крови... Это разве важно?

 

[Dedal]

Я о другом пишу...

Само собой...просто не сдержался... Как вспомнил свой первый (и последний) автобусный тур, аж передёрнуло.......

 

[Val]

Мои извинения, фамилии Чернов и Ипатьев Вам о чем-нибудь говорят?

Виноват, нет. А кто это?

 

[worden]

Гений это не качество нации, это даже не качество личности....Это редкое состояние, которое появляется эпизодически...У кого то раз в жизни и он пишет "Конька Горбунка"...У кого то приходит десять раз, сто... Некто , именуемый нами гением, просто ретранслирует далёкий источник...... отчего и почему он? - а леший знает...

Согласно этой точке зрения, русской литературы не существует. Мои ощущения свидетельствуют об обратном.

А уж где он родился , какой он крови... Это разве важно?

Да, важно. Гений - это на 90% переработка уже существующих культурных пластов.

 

[Val]

А кто это?

Про Ипатьева прочитал. Википедия говорит, что он был основателем нефтехимии в США.

 

[Эльдар]

Гений это не качество нации,

Однако большинство явлений гениев приходится на периоды наибольшего развития нации (общества) в целом или в конкретной сфере.
Иначе чем объяснить, что все гении Ренессанса родились в Италии?
Или где были все русский гении до 19-го века? Не рождались? А потом за 100 лет много народилось, а с приходом красных опять рождаться перестали?

 

[Dedal]

Согласно этой точке зрения, русской литературы не существует. Мои ощущения свидетельствуют об обратном.

Совсем нет. она существует. Просто связи с гос. политикой, уровнем образования рабочих и колхозников, военным величием и ВВП- не имеет ни малейшей....

Да, важно. Гений - это на 90% переработка уже существующих культурных пластов.

Как верно заметил Секст : гений продукт эксклюзивный, а потому он ничей не продукт. Он сам по себе

 

[Potator]

Про Ипатьева прочитал. Википедия говорит, что он был основателем нефтехимии в США.

Википедия несколько лукавит. Сначала он сделал это в России.
Чернов - это металловедение. С нуля.

 

[worden]

Совсем нет. она существует. Просто связи с гос. политикой, уровнем образования рабочих и колхозников, военным величием и ВВП- не имеет ни малейшей....

Какая-то связь есть, иначе было бы равномерное распределение.

Как верно заметил Секст : гений продукт эксклюзивный, а потому он ничей не продукт. Он сам по себе

Гений может и сам по себе, но произведения Пушкина были бы невозможны без русских сказок, следовательно они продукт русской культуры, и никакой другой.

 

[Potator]

Еще вопрос. Я имею глупость считать, что один из великих писателей 20-го века - Константин Симонов. Это большая глупость?

 

[Val]

Википедия несколько лукавит. Сначала он сделал это в России.
Чернов - это мелалловедение. С нуля.

Если он это сделал в России, то почему тогда не Россия стала поставщиков технологий в этой сфере, а не США?
Я вообще не понимаю, что Вы хотите сказать. Технические изобретения тесно связаны с производственной базой, а она в России традиционно была низка. Поэтому, даже имея приоритеты в тех или иных областях, во внедрении их в производство отечественная промышленность всегда отставала от других.

 

[worden]

Еще вопрос. Я имею глупость считать, что один из великих писателей 20-го века - Константин Симонов. Это большая глупость?

В масштабах русской литературы - да. В масштабах мировой литературы великий писатель - это Булгаков, Сэлинджер или Мисима.

 

[Nikkor]

Иначе чем объяснить, что все гении Ренессанса родились в Италии?

Ну, наконец-то Вы представили первый аргумент в пользу своего тезиса о деградации культурного слоя населения в России.

 

[Dedal]

Однако большинство явлений гениев приходится на периоды наибольшего развития нации (общества) в целом или в конкретной сфере.
Иначе чем объяснить, что все гении Ренессанса родились в Италии?
Или где были все русский гении до 19-го века? Не рождались? А потом за 100 лет много народилось, а с приходом красных опять рождаться перестали?

И чем же можно счесть такой феномен? Господь отвернулся от России? Это совпадение и не более...К тому же не то чтобы перестали с приходом красных...Пастернак, Блок, Мандельштам , хотя и рождены до 17г, но ....А Бродский например? Ахмадулина, Самойлов...

Послушайте ...вот привёл я пример евреев по крови, которые числятся гениями разных культур...Они продукт наибольшего развития какой нации? Многие из "еврейских вкладчиков" в разные культуры, рождались и формировались в среде не той нации, вклад в которую они вносили...как соотносить развитие общества их индивидуальность?

 

[Val]

Ну, наконец-то Вы представили первый аргумент в пользу тезиса о деградации культурного слоя населения в России.

По-моему, в этом конкретном вопросе Эльдар и Ворден совершенно правы. Гении, действительно, произрастают на слоях национальной культуры. Видеть в них существа вне какой бы то ни было национальной принадлежности просто глупо.

 

[Dedal]

Какая-то связь есть, иначе было бы равномерное распределение.

Какая то есть..Только какая не ведомо

Гений может и сам по себе, но произведения Пушкина были бы невозможны без русских сказок, следовательно они продукт русской культуры, и никакой другой.

Но русские сказки читали сотни тысяч , а Пушкин один...

 

[Val]

Послушайте ...вот привёл я пример евреев по крови, которые числятся гениями разных культур...Они продукт наибольшего развития какой нации? Многие из "еврейских вкладчиков" в разные культуры, рождались и формировались в среде не той нации, вклад в которую они вносили...как соотносить развитие общества их индивидуальность?

Евреи в ходе своего исторического существования выработали в себе уникальное умение впитывать в себя культуры тех народов, среди которых они жили. Возможно, именно в этом и заключается секрет того, что этот малочисленный народ сумел оставить такой значительный след в мировой истории.

 

[Potator]

Если он это сделал в России, то почему тогда не Россия стала поставщиков технологий в этой сфере, а не США?
Я вообще не понимаю, что Вы хотите сказать. Технические изобретения тесно связаны с производственной базой, а она в России традиционно была низка. Поэтому, даже имея приоритеты в тех или иных областях, во внедрении их в производство отечественная промышленность всегда отставала от других.

Результаты работ Чернова и Ипатьева впервые были внедрены в производство именно в России. От нас они уже расползлись по миру и перевернули его, в своих областях, конечно.
Термин "оружейная сталь" абсолютно некорректен с научной точки зрения, но иначе объясннить это будет очень долго.
Еще был такой человек - Благонравов...
Конечно, это достаточно узкие области, но для современного мира они критичны. Я хочу сказать, что бывало и такое, что оказывались наши впереди планеты всей, как ни банально это звучит, и не раз. Причем именно в производстве и в критических областях.
Первая полупроводниковая ЭВМ пошла в серию в СССР на полгода раньше США, например. В конечном итоге лидерство у нас перехватили, но факт показательный.

 

[worden]

Но русские сказки читали сотни тысяч , а Пушкин один...

Это доказывает, что гениальность - редкое явление, но не доказывает, что культурный пласт не играет роли в формировании гения. Последнее, по-моему, совершенно очевидно.