ЗАПАД И ПУТИН

[garry]

И какие реальные пути для такой интеграции прокладывались?

Членство в восьмерке. В период с 2000 до 2004 годов Россия была близка к вхождению в западный клуб. Всё изменила Оранжевая революция. После неё Путин стал строить автократическую модель сырьевой страны и отошел от идеи союза с Западом

 

[garry]

У Вас есть пример какой-нибудь реально демократичной страны, находящейся в контрах с западным миром?

Индия времен Индиры Ганди, ряд современных стран Латинской Америки

 

[Эльдар]

Встречный вопрос - а не стоит ли поискать среди друзей США тоталитарные режимы? Может быть, их не меньше демократических?

Тоталитарных нет. Авторитарные есть, но в странах с традиционным обществом.

 

[garry]

Тоталитарных нет. Авторитарные есть, но в странах с традиционным обществом.

Саудовская Аравия на грани авторитаризма и тоталитаризма уж точно?

 

[Rzay]

Ну, нам не обязательно опираться на мнение мировых СМИ. Своя голова на плечах есть.

А откуда, кроме как из этих сми, мы можем брать информацию о положении в каком-нибудь Зимбабве (президент которого где-то до конца 90-х у запада в светочах демократии ходил, а теперь все поражаются, как земля такого тирана носит)?

 

[Rzay]

Тоталитарных нет.

"Тоталитарный режим" - это уж и вовсе такой растяжимый термин, что его на любой глобус натянуть можно. По определению словаря тоталитарным называется режим, "стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека".
А поскольку государство по сути своей так или иначе контролирует жизнь общества и человека, то заподозрить в "стремлении" к тотальному контролю можно любой режим. Сами США, например, "тоталитарным государством" ругают очень многие и очень часто.

 

[garry]

А откуда, кроме как из этих сми, мы можем брать информацию о положении в каком-нибудь Зимбабве (президент которого где-то до конца 90-х у запада в светочах демократии ходил, а теперь все поражаются, как земля такого тирана носит)?

Мугабе никогда не ходил в светочах демократии, в 90-ых смотрел фильм по телевизору, так там его и Каддафи приводили как примеры африканских уникальных режимов, которые пытаются построить общество без свободных многопартийных выборов

 

[Эльдар]

А откуда, кроме как из этих сми, мы можем брать информацию о положении в каком-нибудь Зимбабве (президент которого где-то до конца 90-х у запада в светочах демократии ходил, а теперь все поражаются, как земля такого тирана носит)?

Информацию о фактах и событиях можно брать и тех же СМИ. Аналитику надо фильтровать.
Мугабе в светочах не ходил, по крайней мере в большинстве СМИ. О том, что он когда-то был ставленником маоистского Китая никто не забывал. Яна Смита тоже не все СМИ в черную краску красили.
Так что тут была и есть информация с обеих сторон спектра.

 

[Rzay]

Мугабе никогда не ходил в светочах демократии

Ещё как ходил - практически бегал: помню, году в 95-м показывали по нашему тв английский документальный фильм о путях построения демократии, так там его в пример ставили, мол, вот видите, даже в Африке могут.

 

[garry]

Ещё как ходил - практически бегал: помню, году в 95-м показывали по нашему тв английский документальный фильм о путях построения демократии, так там его в пример ставили, мол, вот видите, даже в Африке могут.

Видимо это тот же самый фильм, который смотрел и я. Но у меня были совершенно другие выводы. Хотя бы потому что проходил он в одной серии с Каддафи.

 

[Эльдар]

"Тоталитарный режим" - это уж и вовсе такой растяжимый термин, что его на любой глобус натянуть можно. По определению словаря тоталитарным называется режим, "стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека".
А поскольку государство по сути своей так или иначе контролирует жизнь общества и человека, то заподозрить в "стремлении" к тотальному контролю можно любой режим. Сами США, например, "тоталитарным государством" ругают очень многие и очень часто.

Тоталитарный режим предполагает контроль не просто "над обществом", но и над его членами (над людьми) в части их общественно-политической активности и даже во многих частных вопросах.
Те авторитарные режимы, с которыми дружит США, это как правило не очень развитые традиционные общества. В них просто нет институтов необходимых для установления тоталитарного режима и тотального контроля.

 

[Rzay]

Хотя бы потому что проходил он в одной серии с Каддафи.

Такого не помню.

 

[Val]

Саудовская Аравия на грани авторитаризма и тоталитаризма уж точно?

Саудовская Аравия - это восточная деспотия. Поэтому термины "авторитаризм" и "тоталитаризм" к ней неприменимы.

 

[garry]

Такого не помню.

А вы подумайте почему серия была о африканских однопартийных странах, когда в Африке были во много раз более демократичные без всяких прикрас Кения и Гана

 

[Rzay]

А вы подумайте почему серия была о африканских однопартийных странах

Видимо мы всё-таки смотрели разные фильмы. В "моём" рассказывали о трудном пути Зимбабве по преодолению расовой сегрегации.

 

[worden]

Саудовская Аравия на грани авторитаризма и тоталитаризма уж точно?

Теократическая монархия. Совершенно другой зверь.

 

[worden]

Тоталитарное государство от авторитарного отличить достаточно просто. Авторитарное опирается в основном на физическую силу и политическую пассивность населения.

Тоталитарное государство требует от населения постоянной демонстрации любви к нему и показательно наказывает отсутствие подобной любви.

В этом смысле тоталитарных государств сейчас нет вообще, кроме КНДР (и, возможно, Туркменистана? Не знаю, что там).

 

[Neska]

Тоталитарное государство от авторитарного отличить достаточно просто. Авторитарное опирается в основном на физическую силу и политическую пассивность населения.

Тоталитарное государство требует от населения постоянной демонстрации любви к нему и показательно наказывает отсутствие подобной любви.

В этом смысле тоталитарных государств сейчас нет вообще, кроме КНДР (и, возможно, Туркменистана? Не знаю, что там).

Полностью согласен. А в сфере идеологии - отрицание права на существование (как ложных) любых идеологий, кроме единственной - государственной и общеобязательной.

 

[worden]

Полностью согласен. А в сфере идеологии - отрицание права на существование (как ложных) любых идеологий, кроме единственной - государственной и общеобязательной.

Да, причем государство должно сохранять абсолютную монополию на распространение и изменение этой идеологии.

Забавно, что термин "тоталитаризм" возник для описания фашистской Италии - достаточно вегетерианского государства по сравнению со многими. Из этого видно, что тоталитаризм необязательно предполагает массовые репрессии.

 

[garry]

Саудовская Аравия - это восточная деспотия. Поэтому термины "авторитаризм" и "тоталитаризм" к ней неприменимы.

Просто в этой стране очень сильное вмешательство во внутреннюю жизнь граждан, превосходящее таковое даже в самых жестких авторитарных режимах.