Запад и Восток
- Автор темы Artashir
- Дата начала
Valeria
Военный трибун
Понятно.
Но я бы сказала, что в России, например, этого не происходит. Русские не пытались русифицировать народы, которые жили с ними, да и римляне тоже в свое время этого не делали. Знаменитая "романизация" провинций скорей возникла в умах европейцев, которые видели в этом отражение своей собственной политики в колониях. А в Риме, как и в России существовал взаимный культурный обмен, а не сознательное насаждение собственной культуры, как единственно полноценной.
Valeria
Военный трибун
Маленький, я согласна, но маленьким он получился только потому, что демократия в России умерла, не успев родиться.
Фиг его знает, извините за вульгурность.
Будущее покажет.
Valeria
Военный трибун
>Помнится где-то прочитал, что само понятие «Европа» – условно. Европа – не >Америка, не Африка и не Австралия. Где граница Европы? Мы традиционно >считаем Европу географическим понятием и отделяем её от Азии Уральским >хребтом.
Никак цитату установить не удавалось, выделяю галочками. Географически Европа от Росии отделяется изотермой января. В Европе зимой средняя температура положительная, в России отрицательная, но это не главное конечно.
>Я считаю, что русские – азиаты по глубинному менталитету. Один из >признаков – это отношение к войне. Русские не ведут войну по европейским >принципам. Русские воюют по-азиатски – без правил и до последнего >солдата. В Европе как – завоевали страну, это значит поменялся правитель. >А остальное если и меняется, то незначительно. В Азии всё по-другому.
Ну а это уже старое доброе и такое в сущности примитивное отношение к Европе, как к воплощению порядка, а к Азии, как воплощению дикости. Степняки очень прочно ассоциируются с набегами и грабежами, хотя занимаются этим ничуть не чаще своих оседлых собратьев. Просто у степняков нет городов и крепостей, им негде укрыться от врага, доблесть воинов заменяет им крепостные стены.
Европа мозаична, Азия тоже. В Европе хватает бардака, в Азии порядка - это не критерий. Отношение к войне в Европе отличается от общечеловеческого, это бесспорно, если учесть, что две самые страшные войны в истории развязаны европейцами.
Европа - это, скорей, общность стран, связанных взаимной терпимостью. Они могут враждовать, но это не война цивилизаций. Совершенно верно: сменился правитель - и только, в других регионах европейцы ведут войны не такими вегетарианскими методами. Такая вот взаимная терпимость обуславливает и политические связи. А вот все остальные с точки зрения европейцев должны "дорасти" до цивилизации, причем легко заметить, что это их цивилизация. Вот и вся разница между Европой и остальным светом.
Никак цитату установить не удавалось, выделяю галочками. Географически Европа от Росии отделяется изотермой января. В Европе зимой средняя температура положительная, в России отрицательная, но это не главное конечно.
>Я считаю, что русские – азиаты по глубинному менталитету. Один из >признаков – это отношение к войне. Русские не ведут войну по европейским >принципам. Русские воюют по-азиатски – без правил и до последнего >солдата. В Европе как – завоевали страну, это значит поменялся правитель. >А остальное если и меняется, то незначительно. В Азии всё по-другому.
Ну а это уже старое доброе и такое в сущности примитивное отношение к Европе, как к воплощению порядка, а к Азии, как воплощению дикости. Степняки очень прочно ассоциируются с набегами и грабежами, хотя занимаются этим ничуть не чаще своих оседлых собратьев. Просто у степняков нет городов и крепостей, им негде укрыться от врага, доблесть воинов заменяет им крепостные стены.
Европа мозаична, Азия тоже. В Европе хватает бардака, в Азии порядка - это не критерий. Отношение к войне в Европе отличается от общечеловеческого, это бесспорно, если учесть, что две самые страшные войны в истории развязаны европейцами.
Европа - это, скорей, общность стран, связанных взаимной терпимостью. Они могут враждовать, но это не война цивилизаций. Совершенно верно: сменился правитель - и только, в других регионах европейцы ведут войны не такими вегетарианскими методами. Такая вот взаимная терпимость обуславливает и политические связи. А вот все остальные с точки зрения европейцев должны "дорасти" до цивилизации, причем легко заметить, что это их цивилизация. Вот и вся разница между Европой и остальным светом.
Русские дружины были достаточно мобильны (можно Святослава вспомнить), кроме того у князей обычно имелась возможность быстро позвать на помощь союзных степняков. Хотя, конечно, Карпаты тоже отнюдь не способствующий набегам фактор. На Польшу, кстати говоря, венгры тоже регулярных набегов не совершали.
В таком случае больше половины великоросов не славяне, а финны.
Пытались, и нередко достаточно успешно, хоть и не всегда. В отношении казанских татар, например, проводилась совершенно типичная имперская политика - ассимиляция элиты, заселение покорённых земель колонистами "государствообразующего этноса", всяческое поощрение развития базовой для империи культуры на иноплеменных территориях. Тоже самое справедливо и в отношении Рима. Всё это вполне сознательно и целенаправленно, тогда как взаимный культурный обмен - совершенно бесконтрольнно и никак со стороны государства не поощряемо. Противоположная позиция, изложенная Вами, ни на что кроме банальных пропагандистких штампов не опирается.Понятно.
Если ж говорить о "народе в целом", то "природная ксенофобия" свойственна русским ничуть не меньше чем большинству иных европейских народов.
Демократические традиции редко где приживались быстро и безболезненно. Кое что всё-таки выжило и прижилось, хоть и не самым прямым и лёгким образом.
Не один только фиг это может знать. Настоящее уже показывает вполне достаточно, если знать куда глядеть.Фиг его знает, извините за вульгурность.
Это уже в не близком прошлом, но занимались они этим значительно интенсивней земледельцев. Практически везде, от Гоби до Невады.
Valeria
Военный трибун
Valeria
Военный трибун
У меня бабушка родом из деревни Карнаухово под Казанью. Она рассказывала, что до Великой Отечественной там были деревни русские и деревни татарские. Я ее спрашивала: "Как татары жили?". Она говорит, живут в своих деревнях по своим законам, ходят в мечети, что с ее точки зрения для татар естественно. А что касается пропагандистских штампов, так это хорошо, когда пропагандируется дружба между народами.
Valeria
Военный трибун
Не один только фиг это может знать. Настоящее уже показывает вполне достаточно, если знать куда глядеть.
Вот, вы понимаете, знать бы, куда глядеть, так в будущем не было бы никаких неожиданностей.
Извините, это голословно и, извините, это тоже штамп: злой кочевник и добрый пахарь.
Neska
Цензор
Вот-вот. Польша тоже Карпатами прикрыта.
Neska
Цензор
Это не штамп.
1. У кочевников выход продукта на производителя выше, чем у пахаря. В среднем, 20% кормят 100% : 80% свободны для грабежа.
2. С другой стороны, падеж скота, элементарный угон скота соседями делают эту систему менее устойчивой: опять-таки, предпосылки для компенсации потерь на стороне.
3. На конях, а еще лучше одвуконь, в конце концов, грабить сподручнее, чем пешим бегать в набеги.
4. Оседлые земледельцы - более очевидная цель, чем перекочевывающие степняки - и как первоначальная цель, и как цель для возмездия.
Хорошо, если не в ущерб исторической правде.У меня бабушка родом из деревни Карнаухово под Казанью. Она рассказывала, что до Великой Отечественной там были деревни русские и деревни татарские. Я ее спрашивала: "Как татары жили?". Она говорит, живут в своих деревнях по своим законам, ходят в мечети, что с ее точки зрения для татар естественно. А что касается пропагандистских штампов, так это хорошо, когда пропагандируется дружба между народами.
Ситуация же описанная Вашей бабушкой не представляет и не представляла ничего уникального для Европы. Так же, как и для всех иных частей света. Мирное сосуществование вполне сочетается с "природной" ксенофобией практически повсеместно, исключения исключительны.
Правда, она в дополнение к этому и слишком привлекательной целью для мадьяр тогда была вряд ли.
Италию тоже прикрывают горы, но венгров они не остановили.
Neska
Цензор
С востока, как раз со стороны мадьяр, никаких значительных гор нет.
Valeria
Военный трибун
А из какой книги вы взяли данные с процентами? Я бы тоже почитала.
Neska
Цензор
Ох, не спрашивайте. Еще в старших классах, в журнале "Знание - сила" (это примерно, пер пол. - середина 80-х годов). Была большая статья об отделении скотоводства от земледелия, социальном расслоении (на примере индоевропейцев) и т. д. С востока Италию закрывают Юлийские альпы и Терновский лес. Не в одних горах дело.
В Италии было что пограбить. В тогдашних Руси и Польше хлопоты окупались плохо, скорее всего.