bordjigin
Претор
Может его доставили на бальсовых плотах!?
Заселение Америки
- Автор темы garry
- Дата начала
Может его доставили на бальсовых плотах!?
Дмитрий Беляев
Пропретор
Это давно уже не загадка. Факт доколумбовых контактов Полинезии и Южной Америки установлен однозначно.
Последние находки показаил, что куры были завезена в Анды в доевропейское время, по-видимому, полинезийцами. Но похоже, что широкого распространения они не получили. Кости кур были найдены в Чили (Эль-Ареналь-1). Радиоуглеродный анализ показал, что кости датируются XIV в. (1321-1407). Генетический анализ показал, что это старосветские куры.
http://www.pnas.org/cgi/content/short/104/25/10335
А, ну тады пардон
Gaius Marcus Victorinus
Пропретор
Да, вот как? Не знал, спасибо.
А известны ли какие-нибудь подробности о контактах океанийцев и андцев? Когда они начались, насколько были регулярными и т.д. И было ли какое-нибудь переселение людей в обе стороны?
Когда точно первые полинезийцы достигли американских берегов, боюсь никто не скажет, но можно поручиться, что первыми были именно полинезийцы (плавания индейцев на бальсовых плотах были предприняты гораздо позже). Так же можно достаточно уверенно утверждать, что эти трансокеанские контакты были не частыми и помимо кур и картошки никаких далеко идущих культурных последствий не имели, т.к. полинезийцев не могли особо интересовать и без того относительно густо населенные берега Южной Америки, а индейцев - острова со скудными ресурсами в океане.
Gaius Marcus Victorinus
Пропретор
Но зато он маленький, а Южная Америка большущая. Прикиньте, насколько проще с точки зрения теории вероятностей нащупать в океане континент, чем небольшой островок.
Diletant
Великий Магистр
С точки зрения вероятности - тащиться в такую даль нет никакой необходимости. И так Рапа-Нуи совсем на отшибе, зачем же еще дальше на восток идти. Конечно, если есть основания считать, что там можно встретить землю, то почему бы и нет, а просто так - зачем это нужно. Туда, да потом обратно. Если были какие-то объекты с востока... На худой конец, легенды.
Gaius Marcus Victorinus
Пропретор
Имхо, логично было бы предположить, что если все дальше и дальше на восток встречаются пригодные для жизни острова, то и восточнее их может быть какая-нибудь земля.
Neska
Цензор
Точно. Полинезийцы шарили во всех направлениях - Новую Зеландию нашли на далеком Юге. Гавайи нашли на Севере. Мадагаскар (!) нашли на далеком Западе... А Америку, протянувшуюся от полюса до полюса, служащую восточным забором всему Тихому океану - не нашли? Маловероятно.Имхо, логично было бы предположить, что если все дальше и дальше на восток встречаются пригодные для жизни острова, то и восточнее их может быть какая-нибудь земля.
sergeyr
Пропретор
Что меня в этой эпопее заселения Тихого океана поражает - это как они, собственно, умудрялись это делать?
Пересечь 3 тыс.км. от одной материковой "стены" до другой, просто держа на запад - это представить можно. Особенно если делает это маньяк-одиночка. Вернуться потом тем же макаром, только держа на восток - лёгко (хотя вероятность погибнуть на самом деле большая - первый же шторм скорее всего угробит, а ведь ещё нужно ветер поймать, не застрять посреди океана без пресной воды).
Теперь усложняем задачу:
1. Доплыть надо не в-одиночку, а хорошей группой, с женщинами, семенами, курами, инструментом.
2. Плыть надо не абы куда, а в строго определённом направлении, причём промах означает смерть.
3. Никаких крупных кораблей, никаких компасов, никакой математики для навигации.
Я вижу три возможности:
1) Они постоянно рассылали во все стороны либо разведчиков, умеющих вернуться назад, либо сразу готовые поселенческие группы (вслепую, почти все - на верную смерть).
2) Они умели по каким-то признакам на большин расстояниях определять направление на землю. (Может быть, в пацифике есть какие-то птицы, регулярно летающие между островами, за коими полинезийцы могли следить прямо на маршруте?)
3) Они умели жить посреди океана прямо в лодках, каким-то образом систематически добывая пресную воду - и, таким образом, могли себе позволить месяцами рыскать там зигзугами, пока не наткнутся на сушу. (В принципе, теоретически возможно добывать пресную воду из рыбы.)
Возможна и комбинация этих вариантов.
Кто-нибудь может подсказать что-нибудь по этим вопросам? (Хейердала и Бомбара я читал.)
Пересечь 3 тыс.км. от одной материковой "стены" до другой, просто держа на запад - это представить можно. Особенно если делает это маньяк-одиночка. Вернуться потом тем же макаром, только держа на восток - лёгко (хотя вероятность погибнуть на самом деле большая - первый же шторм скорее всего угробит, а ведь ещё нужно ветер поймать, не застрять посреди океана без пресной воды).
Теперь усложняем задачу:
1. Доплыть надо не в-одиночку, а хорошей группой, с женщинами, семенами, курами, инструментом.
2. Плыть надо не абы куда, а в строго определённом направлении, причём промах означает смерть.
3. Никаких крупных кораблей, никаких компасов, никакой математики для навигации.
Я вижу три возможности:
1) Они постоянно рассылали во все стороны либо разведчиков, умеющих вернуться назад, либо сразу готовые поселенческие группы (вслепую, почти все - на верную смерть).
2) Они умели по каким-то признакам на большин расстояниях определять направление на землю. (Может быть, в пацифике есть какие-то птицы, регулярно летающие между островами, за коими полинезийцы могли следить прямо на маршруте?)
3) Они умели жить посреди океана прямо в лодках, каким-то образом систематически добывая пресную воду - и, таким образом, могли себе позволить месяцами рыскать там зигзугами, пока не наткнутся на сушу. (В принципе, теоретически возможно добывать пресную воду из рыбы.)
Возможна и комбинация этих вариантов.
Кто-нибудь может подсказать что-нибудь по этим вопросам? (Хейердала и Бомбара я читал.)
Мадагаскар нашли не полинезийцы, а совершенно другая ветвь аустронезийцев.
http://en.wikipedia.org/wiki/East_Barito_languages ближайшая родня по языку у малагасийцев на Калимантане почему-то, совершенно не полинезийцы.
Neska
Цензор
Ну да. Погорячился я.
Но все одно - родня, не так ли?http://ru.wikipedia.org/wiki/Малайско-полинезийские_языки
Не-а, нюансы степени родства таки важны. Иначе можно не увидеть разницы между уастеками и прочими майя, родня же.
Kirill
Военный трибун
Частично интересующие вас вопросы (применительно к посещениям Америки до европейцев) рассмотрел В.И. Гуляев в своей книге
Гуляев В.И. Кто открыл Америку. М.: Таус. 2007. - 256 с.
Diletant
Великий Магистр
На восток двигаться можно придерживаясь господствующих ветров во времена эль-ниньо, на запад - в прочих случаях.
Альбатросы есть по всему Тихому океану. Корректировать маршрут можно по другим видам.
Маршрут можно вести по звездам.
Пресную воду добывать с дождями (в период эльниньо их в достатке).
Жить на воде в тех краях умеют.
Neska
Цензор
Если Вы говорите о степени родства, то оно таки есть?Не-а, нюансы степени родства таки важны. Иначе можно не увидеть разницы между уастеками и прочими майя, родня же.