Nikkor
Пропретор
Жаль.Ох - не вспомню, давно читал.
Но в любом случае это были исследования историков либо современных нам, либо самое раннее 19-го века, так что вряд ли это представляет ценность.
Зоя-Софья Палеолог
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Cофьей ее в русскоязычных источниках назвали около 1468 г. "Лист", привезенный Юрием Греком вообще старался всячески подчеркнуть ортодоксальность Зои Палеолог. Поэтому названа она Софьей, а не Зоей (именем, известным в Риме), "Палеолог" именуется как "Ветхословец" (буквальный перевод). Так что идеологическая причина все-таки была.
В 1469 г. Иван III обсуждал со своей матерью и митрополитом вопрос о женитьбе на Зое. Митрополит выступал против, почему и был отстранен от этого дела. Но именно эти трения и вызвали задержку посольства до 1472 г. Венчал Ивана и Софью коломенский протопоп Осей, т.к. митрополит Филипп, по всей видимости, отказался от этого.
В монографии Хребтовича-Бутенева говорится о том, что Зоя считалась в Риме католичкой. Свод 1493 г.также ставит под вопрос ее вероисповедание, он говорит о ней как о "царевне Софии из Рима". Намек на униатство?
1. По данным советской историографии (из тех, что встречались мне), Зоя родилась или в 1443 г. (по Бабингеру), или в 1449 г.
3. Я встречал информацию, что Карачиоли, как и Якоб II Лузиньян считались одно время ее женихами. Получается, что первый все-таки мужем ее стал.
А что по данному вопросу писал В.И. Рутенбург?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
И зачем государю Ивану III нужен был такой спорный брак? Ради престижа?
Nikkor
Пропретор
Я не встречал прямых, недвусмысленных заявлений о вероисповедании Зои в Римский период ее жизни. Воспитывал ее там кардинал Бессарион, придерживавшийся после переезда в Рим католического обряда. Да и вообще, идея униатства после падения Константинополя утратила актуальность. Италия как была католической, так ею и осталась. Не очень-то представляю, каким образом, где и с чьим участием Зоя могла бы исполнять в Риме иные религиозные обряды, кроме католических.
При переезде же Зои в Россию (через Болонью, Витербо, Сьену, Виченцу, Нюрнберг и Любек, далее - морем) ее сопровождала целая толпа греков, которые за этот долгий путь вполне могли вернуть ее в ортодоксию (в качестве предположения).
Подробное обсуждение даты рождения Зои содержится в Генеалогии Палеологов, написанной Averkios Th . Papadopoulos, изданной в Мюнхене в 1938 г. и переизданной в Амстердаме в 1962 г. Мне эта книга недоступна.
Выше я упоминал, что в болонской хронике указывается год рождения Зои: 1447 (цитировал по современному источнику). Болонские хроники (Corpus Chronicorum Bononiesium) были полностью опубликованы в Италии в первой половине 19 в. историком-архивистом Муратори в XVIII томе. Я недавно внимательно просмотрел его (по другому поводу), но никаких упоминаний о годе рождения Зои не нашел. Зато на стр. 433-434 обнаружил красочное описание ее приезда в 1472 г. в Болонью по пути в Москву ( 1472. — Questo anno arivo a Bologna una raina la quale era spoxa de lo re de Rossia' et andava alora a marito a lo ditto re; et fu figliola ditta raina del desposto de la Morea il quallo era fratello de lo Imperatore de Constantinopoli..." ). Судя по описанию, это было большое событие для болонцев.
Будет время - с удовольствием переведу и выложу в этой ветке этот эпизод.
В сноске Муратори называет ее Софьей, дочерью Томмазо Палеолога, вдовой Караччоло ( "* Era Sofia, figlia di Tommaso Paleologo, vedova Caracciolo." ).
Последнее редактирование:
Nikkor
Пропретор
Ну, почему же? Как пленные партизаны молчат A.S. и Gotard, которые читали упоминания об этом факте в отчественных источниках, да не сообщают, в каких. :diablo:
Вдова? Получается, что так. И если Иван и его окружение не были поставлены об этом в известность - то это, действительно, нехорошо. Посредником между Римом и Москвой выступал делла Вольпе (известный в Москве как Фрязин) - бессовестный аферист, решивший сорвать хороший куш на этом браке (кончил плохо). Чего он там наплел Ивану, нам знать не дано.
Бесприданница? Сикст IV дал за ней приданное - помимо золотых и серебряных вещей, еще и 6 тыс. 400 золотых флоринов - весьма немалая сумма для тех времен, хотя, конечно, на свадьбах итальянской элиты фигурировали суммы на порядок выше. Вот отрывок из буллы Сикста:
Nos etc. ... tradatis et solvatis Ilri domine Zoe Regine Rusie, filie quondam Ilris d. Despotis Romeorum, ... S. Dominus noster eidem donari mandat pro certis expensis per eam in eundo ad Rusiam faciendis et aliis causiis. Item de eisdem VI (m) CCCC florenis similiter tradatis florenos de camera VI © Rdo in Christo patri domino Antonio Bonumbre, Episcopo aciensi, pro expensis per eum faciendis qui comitaturus est eandem dominam reginam ad Rusiam.
Datum Rome, etc. XX junii anno primo (под anno primo имеется в виду первый год понтификата, т.е. 1472 г.)
Плюс к этому 800 рукописных книг в золотых переплетах, осыпанных драгоценными камнями (знаменитая пропавшая библиотека Ивана Грозного).
Не говоря уже о титуле Зои - наследницы византийских императоров с правами на Византию, если бы Иван ее отвоевал у Турка (при всей фантастичности такого сюжета, Рим на это реально надеялся).
Не такое уж и бедное приданное, однако.
Э...историки вообще-то разные бывают. Этот столь удививший Вас брак вполне себе известен и запротоколирован.
Откроем известную книжку Рансимена: "В июне 1466 г. Зоя еще девочкой вышла замуж за римского аристократа из дома Караччоло, но довольно скоро овдовела."
Источник-Георгий Франдзис.
Так что не проблема
Откроем известную книжку Рансимена: "В июне 1466 г. Зоя еще девочкой вышла замуж за римского аристократа из дома Караччоло, но довольно скоро овдовела."
Источник-Георгий Франдзис.
Так что не проблема
Nikkor
Пропретор
Э... фильтруем.Источник-Георгий Франдзис.
Так что не проблема
В хронике Георгия Сфрандизи, секретаря Фомы Палеолога, об этом говорится немножко по-другому.
Римский (?) аристократ Караччоло? Это семейство, имеющее множество ветвей, проживало не в Риме, а в южной Италии и на Сицилии. Римскими аристократами Караччоло никогда не были, и уж тем более, в состав римской аристократии не входил il principe Caracciolo, супруг Зои.
Девочка (?) Зоя, 1447 г.р.? В 1466 г. ей было ок. 19 лет. По меркам того времени уже не девочка, а вполне себе зрелая синьорита, засидевшаяся в девках.
Меня в этой истории удивляет не сам брак, а то, что никак не получается выяснить, что это был за Караччоло. Устроил этот брак Папа, т.е. дело было нешуточное. Но подробностей никаких не найти. И уж тем более протоколов.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну честное слово - не помню. :agree:
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Для того, чтобы это случилось, у Московии и Османии должны были быть общие проблемы - а у них тогда даже точек соприкосновения близко не было.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Караччиоло - это непомерно разветвившийся род.
Найти там "князя Джованни" - просто нереально.
Найти там "князя Джованни" - просто нереально.
Nikkor
Пропретор
Я их на досуге перебрал поштучно - нашел только одного, подходящего по году смерти, но уж больно незначительная фигура - просто "неаполитанский патриций". И никаких деталей - только имя (Giovanni) и год смерти (+ до 1447).Караччиоло - это непомерно разветвившийся род.
Найти там "князя Джованни" - просто нереально.
По имени и титулу неплохо подошел бы Sergianni II Caracciolo, но он умер в тюрьме в 1478 г., и его жена (дочка еще старого Муцио Аттендоло Сфорца) пережила его.
М.б. у Firefly что-нибудь получится?
Nikkor
Пропретор
Из Болонской хроники (Lodovico Muratori, Rerum italicarum scriptores... Vol XVIII p.433-4) (перевод дословный, лексика типичная для того времени, особенно многочисленные detto - сказанный, упомянутый):
1472. - В этот год прибыла в Болонью некая царица (староит. raina, соотв. лат. regina), которая была супругой царя России (spoxa de lo re de Rossia) и направлялась туда чтобы выйти замуж за сказанного царя. И была сказанная царица дочерью деспота Мореи который был братом Императора Константинополя. Этот Император умер от руки Турка когда тот захватил Константинополь; и затем сказаный Турок (el ditto Turcho) захватил Морею и изгнал из Мореи сказаного деспота отца сказаной царицы. И тот уехал жить в Рим со всеми своими сыновьями и дочерью и там они жили, и он умер в Риме. И сказанная царица до того как вышла замуж прожила около 12 лет в Риме с братьями. Также известно что сказаная царица была около Бессариона греческого кардинала, сказаная царица и ее братья когда были в Риме находились под покровительством кардиналов а также папы Пия, а после смерти папы Пия перешли под покровительство папы Павла, а после смерти папы Павла перешли под покровительство папы Сикста четвертого. Сказаный папа Сикст сказал ей выйти замуж за царя России и обещал ему приданное 7 тысяч дукатов (7 milia duchati)...
У нее было платье расшитое золотом с изумрудами (далее — труднопереводимые описания предметов туалета). И известно, что сказанная царица была некрупного сложения и было ей 24 года (de anni 24). Она была белая как молоко (era bianca quanto uno lato) и отправилась на мессу в Сан Домениго с Лаверой, дочерью Пирро Мальвезе, и с дочерью Эрколезе Мальвезио в сопровождении синьора Роберто с сыновьями и многими прочими гражданами Болоньи... Затем она покинула Болонью. Сопровождали ее многие господа, все седовласые. Ее лошадь вели под уздцы до Тандаре горожане, а именно: Франческо де Карло Бьянко, одетый в атласный костюм кармазинного цвета (vesti di raxo cremexin), Трезентино де Анцоле де ла Серпа, в одежде кармазинного цвета, Агости ди Марсилии и Латанцио ди Джиронимо Барджелин, одетые в кармазин.
Получается, что она родилась около 1472-24=1448 года.
Кроме того, эти сведения (а записано очевидцем) не соответствуют рассказам о том, что она была грузной, наоборот: "некрупного сложения".
1472. - В этот год прибыла в Болонью некая царица (староит. raina, соотв. лат. regina), которая была супругой царя России (spoxa de lo re de Rossia) и направлялась туда чтобы выйти замуж за сказанного царя. И была сказанная царица дочерью деспота Мореи который был братом Императора Константинополя. Этот Император умер от руки Турка когда тот захватил Константинополь; и затем сказаный Турок (el ditto Turcho) захватил Морею и изгнал из Мореи сказаного деспота отца сказаной царицы. И тот уехал жить в Рим со всеми своими сыновьями и дочерью и там они жили, и он умер в Риме. И сказанная царица до того как вышла замуж прожила около 12 лет в Риме с братьями. Также известно что сказаная царица была около Бессариона греческого кардинала, сказаная царица и ее братья когда были в Риме находились под покровительством кардиналов а также папы Пия, а после смерти папы Пия перешли под покровительство папы Павла, а после смерти папы Павла перешли под покровительство папы Сикста четвертого. Сказаный папа Сикст сказал ей выйти замуж за царя России и обещал ему приданное 7 тысяч дукатов (7 milia duchati)...
У нее было платье расшитое золотом с изумрудами (далее — труднопереводимые описания предметов туалета). И известно, что сказанная царица была некрупного сложения и было ей 24 года (de anni 24). Она была белая как молоко (era bianca quanto uno lato) и отправилась на мессу в Сан Домениго с Лаверой, дочерью Пирро Мальвезе, и с дочерью Эрколезе Мальвезио в сопровождении синьора Роберто с сыновьями и многими прочими гражданами Болоньи... Затем она покинула Болонью. Сопровождали ее многие господа, все седовласые. Ее лошадь вели под уздцы до Тандаре горожане, а именно: Франческо де Карло Бьянко, одетый в атласный костюм кармазинного цвета (vesti di raxo cremexin), Трезентино де Анцоле де ла Серпа, в одежде кармазинного цвета, Агости ди Марсилии и Латанцио ди Джиронимо Барджелин, одетые в кармазин.
Получается, что она родилась около 1472-24=1448 года.
Кроме того, эти сведения (а записано очевидцем) не соответствуют рассказам о том, что она была грузной, наоборот: "некрупного сложения".
А в Риме она разве не в 1465 г. появилась? По приведенному вами отрывку получается, что в 1460 г.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно помню, ее грузность запечатлена каким-то мелким итальянцем, имевшим у нее аудиенцию?
Nikkor
Пропретор
Нет, в Рим семейство Палеологов въехало 7 мая 1461 г. Это был грандиозный праздник, подробно описанный современниками. Дело в том, что Фома привез с собой две величайших христианских реликвии - череп св. Андрея (хранился в базилике св. Петра в реликварии около табернакля, несколько лет назад был возвращен греческой церкви) и руку Иоанна Крестителя (была передана Пием II, сиенцем, в кафедральный собор Сиены, где и хранится до сих пор).
Так что по срокам все укладывается без особых противоречий.
Итак, еще раз:
В хронике 1472 г. указывается, что в этом году ей было 24 г.
1472-24=1448 г.
В Рим она приехала в начале 1461 г. и прожила в нем 12 лет.
Получается, что в Рим она приехала в возрасте 12 лет, т.е. родилась в
1461-12=1449 г.
Сделаем скидку на то, что точная дата рождения неизвестна, а 12 лет может быть полных или неполных, что дает точность +/- полгода или чуть больше.
Nikkor
Пропретор
Навскидку не помню, но могу уточнить.
Одну монографию могу навскидку назвать, но там нет указания источника. Так что толку никакого.