Золотая ветвь Каннского кинофестиваля

Rzay

Дистрибьютор добра
Ему советской системы с лихвой хватало. Что касается западной системы, то он пытался в ней существовать, получалось плохо, потому что в конце 1970-х на Западе сменился тренд на авторское и интелектуальное кино на блокбастеры для подростков, который достиг пика в наши дни. В этих условиях трудно было выжить не только Тарковскому, но и Антониони и Феллини.
Ну вообще-то авторское и фестивальное кино и до этого существовало параллельно с кино чисто коммерческое (лучшие фильмы Антониони и Феллини снимали в мире Джеймса Бонда и Фантомаса, какая-нибудь Клаудиа Кардинале, бежала к нему на съёмочную площадку "8 1/2" со съемочной площадки "Розовой пантеры"), и после этого никуда не делось (в 80-е в Америке расцвели Джим Джармуш и Дэвид Линч, а в Европе Вим Вендерс и Ларс фон Триер).
 

Desperado

Претор
А зарубили, потому что на плохие фильмы денег не давали.
Да, ладно, не давали! Примерно 1% всех советских фильмов были хорошими, остальные просто чудовищные. Вроде "И это все о нем", сейчас идет на канале Культура. И тысячи такого же шлака. Про роль партии и т.д. Так что давали деньги в СССР на плохие фильмы.
Он думал, что на Западе его фильмы будут считаться хорошими, но там тоже не прошло.
Но они как считались хорошими, так и считаются на Западе хорошими. Мало того, они считаются гениальными, а у Тарковского на Западе и не только много поклонников. Другое дело, коммерческий успех.
В зарубежном кинопрокате фильм "Андрей Рублёв" рекламировали при помощи похабщины, развешав портреты Нелли Снегиной, игравшей роль Марфы.
Ага, как же. Наверное поэтому фильм "Андрей Рублев" входит в сотню лучших фильмов всех времен и народов, составленную на Западе, ведь там же своей эротики-то и нету!
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Я во многих местах читала, что Акира Куросава поставил "Ран" по пьесе Шекспира "Король Лир", так же как до этого поставил фильмы по "Макбету" и "Гамлету". Так что это не "Хэйкэ моногатари".
"Король Лир" -- это сюжет. Наполнение -- это "Хэйки моногатари". Кто читал, тот знает. Например, сцена убийства монарха-регента. Так что понимать японское кино без знания японской культуры не выйдет.
Фильмы Звягинцева не производят на меня впечатления, что Россия - это проклятое Богом место, откуда нужно срочно бежать со всех ног.
А на других производят. У меня такое мнение, да и у критика, которого я цитировал, тоже. Да и у других тоже.
 

aeg

Принцепс сената
ведь там же своей эротики-то и нету!

В «Андрее Рублеве» её тоже нет. Нелли должна была по замыслу Тарковского играть роль дурочки, но актриса не слушалась режиссёра и сыграла соблазнительницу. Тарковский не сумел донести до актрисы свой замысел, что говорит о низком профессионализме его как режиссёра. У плохих режиссёров актёры своевольничают и несут отсебятину. У Эльдара Рязанова и Гайдая тоже 😝
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В «Андрее Рублеве» её тоже нет. Нелли должна была по замыслу Тарковского играть роль дурочки, но актриса не слушалась режиссёра и сыграла соблазнительницу.
Вообще-то это два разных персонажа - дурочку играла Ирма Рауш, тогдашняя жена Тарковского

i
Andrei-Rublev-6-lrg.jpeg
 

Desperado

Претор
В «Андрее Рублеве» её тоже нет. Нелли должна была по замыслу Тарковского играть роль дурочки, но актриса не слушалась режиссёра и сыграла соблазнительницу. Тарковский не сумел донести до актрисы свой замысел, что говорит о низком профессионализме его как режиссёра.
Не говорит. Потому что в итоге она дурочку и не сыграла. Пошла на выход, с своим специфическим взглядом на фильм. Вообще, никто так жестко не контролировал своих актеров, как Тарковский. Так что обвинения в непрофессионализме необоснованны.
 

Desperado

Претор
Ну вообще-то авторское и фестивальное кино и до этого существовало параллельно с кино чисто коммерческое (лучшие фильмы Антониони и Феллини снимали в мире Джеймса Бонда и Фантомаса, какая-нибудь Клаудиа Кардинале, бежала к нему на съёмочную площадку "8 1/2" со съемочной площадки "Розовой пантеры"), и после этого никуда не делось (в 80-е в Америке расцвели Джим Джармуш и Дэвид Линч, а в Европе Вим Вендерс и Ларс фон Триер).
Нет, до 1980-х ситуация в мире кино была другой. В конце 1950-х возникает авторское кино, которое расцветает в 1960-70-е гг. Но тут есть масса особенностей. Например, чисто коммерческое кино в прокате зарабатывало тогда не много. Кстати, 1 июня исполнилось 100 лет Мэрилин Монро. По этому случаю у нас на ТВ вышло несколько передач о ней и показали фильмы. Так вот, даже такой хит, как " Зуд седьмого года", один из суперуспешных фильмов для Мэрилин, собрал только 12 млн долл, а ее самый успешный фильм "В джазе только девушки" собрал 25 млн. Остальные фильмы собирали несколько миллионов. И это фильмы с Монро. Так что авторское кино собирало примерно столько же, или чуть меньше, чем коммерческое.
Кроме того, тогда была другая структура потребления. В кино ходили люди всех возрастов, включая людей среднего возраста и пожилых. Поэтому фильмы снимали для них тоже.
Все изменилось в начале 1980-х, когда в кино пришли рекламщики и стали снимать фильмы как рекламу. Появилось такое понятие, как "high concept movies".
Ключевые характеристики хай-концепт-фильмов:
  • Чёткая и понятная идея. Её можно сформулировать в одном-двух предложениях (логайне), и это сразу даст представление о жанре, сюжете, конфликте и героях. Идея фильма должна быть такой, чтобы ее можно было изложить в одном предложении.
  • Интригующий крючок. Идея должна быть оригинальной и захватывающей, чтобы привлечь внимание аудитории.
  • Широкая привлекательность. Хай-концепт-фильмы нацелены на массовую аудиторию, их легко продать продюсерам и продвигать.
  • Высокие ставки. Сюжет строится вокруг уникальных ситуаций или событий, которые создают напряжённость и удерживают интерес зрителя.
Типичный представитель "high concept movies" это фильм "Топ ган". Идея проста: "Два пилота стремятся перепилотить друг друга и борются за внимание преподовательницы". Или:

Терминатор (1984) Идея: "Робот из будущего, неотличимый от человека, гонится за героиней, чтобы ее убить".

Парк юрского периода» (1993). Идея: «Что, если мы сможем клонировать динозавров?».

«День сурка» (1993). Герой проживает один и тот же день снова и снова, что позволяет ему измениться и найти любовь. И т.д.

Это фильмы Спилберга, Лукаса и т.д. Которые были рассчитаны на восприятие подростков, а не интеллектуалов.
И это сработало. Фильмы стали собирать чудовищные деньги: при бюджете 2-6 млн они собирали 200-300 и более млн.
Соответственно фильмы начали снимать для подростков, и постепенно изменилась структура потребления: теперь в кинотеатры традиционно ходят в основном подростки, это их территория.
В 2000-е стало еще хуже: пришла эра экранизации комиксов, которая достигла апогея в 2019 г., когда самым кассовым фильмом в истории стал "Мстители. Финал", экранизация комиксов про супергероев от "Диснея".
На этом фоне авторское кино ушло в глубокий кризис малого проката. И появилось такое явление, как "артхаус". Конечно, авторские фильмы еще снимают, но их влияние в мире не сравнить с тем, что было в 1960-70-е, когда они отражали жизнь общества и задавали тренды.
 

aeg

Принцепс сената
Вообще, никто так жестко не контролировал своих актеров, как Тарковский. Так что обвинения в непрофессионализме необоснованны.

Ошибка Тарковского в том, что он выбрал актрису, которая уже училась на режиссерском факультете. Естественно, она всё сделала по-своему😜

Интеллигенция над фильмами Тарковского хихикала и сочиняла анекдоты:

Заходит в бар мужик. Садится за стойку.
Десять минут сидит молча. Поворачивается в сторону окна, еще десять минут сидит молча.
Подзывает бармена. Смотрит ему в глаза, бармен смотрит в ответ. Это продолжается примерно полчаса. Просит стакан воды. Бармен приносит стакан. Мужик смотрит на него пять минут. Кладет голову на стол, лежит так еще двадцать минут.
Погружает палец в стакан и начинает им водить туда–сюда, помешивая воду. Это длится час.
После этого встает, надевает пальто и уходит, но в дверях застывает и смотрит на людей в баре еще полтора часа. Люди молча смотрят в ответ.
Уходит.
Бармен:
— Тарковский гений!
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Так вот, даже такой хит, как " Зуд седьмого года", один из суперуспешных фильмов для Мэрилин, собрал только 12 млн долл, а ее самый успешный фильм "В джазе только девушки" собрал 25 млн.
Дык и доллар тогда был не тот что сейчас, минимум на 10 умножать надо, да и платежеспособность выросла. Помню, в фильме "Секреты Лос-Анджелеса" 1998 года, действие которого происходит в 50-е, полицейский в исполнении Кевина Спейси в баре долго и с сомениями мусолит в руках 50-долларовую купюру, которой ему заплатили за подставу, наконец пережив внутреннюю борьбу уходит, оставив ее на стойке, с видом человека, победившего своих внутренних демонов ("Видали? - явно говорит этой сценой режиссер, - А в наше время коп за 50 баксов и не почешется!").
Это фильмы Спилберга, Лукаса и т.д. Которые были рассчитаны на восприятие подростков, а не интеллектуалов.
Всё это верно, да... Блокбастеры, комиксоиды, ремейки-сиквелы и прочие плоды кризиса идей в Голливуде, загнавшего бюджеты фильмов в заоблачные выси, да... Но вот пожалуйста цитата из советской энциклопедии кино 60-х годов:
"Вторая половина 50-х и начало 60-х годов принесли киноискусству капиталистических стран много новых и сложных явлений. ... Подавляющее большинство экранов Запада прочно занято коммерческими картинами, стремящимися оглушить, одурманить, запугать зрителя, не дать ему задуматься.
Конкуренция с телевидением породила особый вид американского коммерческого кино - фильмы-гиганты. Это длинные (три-четыре часа) и широкие (на 72-миллиметровой плёнке), обязательно цветные, стереофонические картины, чаще всего на исторические (библейские, античные, средневековые) темы, с участием десятков звёзд - популярнейших актёров, чьи многотысячные гонорары рекламируются рядом с астрономическими цифрами затрат на декорации, костюмы, экспедиции в экзотические страны.
К созданию фильмов-гигантов привлекаются первоклассные режиссёры, но, как правило, рекламная шумиха бывает не в силах затмить их творческих провалов. В 1960 г. один из лучших режиссёров Северной Америки, автор реалистического фильма о жестокой послевоенной действительности ("Лучшие годы нашей жизни, 1946) Уильям Уайлер поставил фильм "Бен-Гур". Сцены крестного шествия Христа чередовались здесь с колоссальным сражением на галерах, с головокружительной гонкой римских колесниц. Реклама этого фильма войдёт, вероятно, в историю рекламы, но фильм в историю искусства не войдёт. Участие 100 кинозвёзд впечатляет лишь на афишах: звёзды мерцают, но художественных образов не создают".


Короче, зарабатывали воротилы Голливуда тем же, чем и сейчас. А "автоское кино" существовало где-то сбоку, иногда подкармливаемое Большим Голливудом (по разным причинам - например, как площадка для выгула режиссёрско-актёрского молодняка... ну и плюс целевую аудиторию "интеллигентов паршивых" тоже упускать нельзя), а иногда трешмейкерами типа Роджера Кормана (к слову сказать, есть теория, что экономической базой "независимого кино" является отмывка его продюсерами мафиозных денег). Но это, конечно, огрублённо - реальность сложнее и разнообразнее.
 
Последнее редактирование:

Rzay

Дистрибьютор добра
Что-то как-то далековато мы ушли от Золотой ветви Канн. Может перенести постыопутяхразвитиякинематографа и соотношении авторского и коммерческого кино? Например в "Арт-хаус":

 

aeg

Принцепс сената
Может перенести постыопутяхразвитиякинематографа и соотношении авторского и коммерческого кино? Например в "Арт-хаус":
Почему-то вместо авторского кино у Тарковского получился французский отёр. Это когда автор помимо режиссуры занимается всеми стадиями кинопроизводства, и монтажом, и прочим, чего делать не умеет. Сейчас кино стало продюсерским, и этот отёр пресекли. Тарковский бы вообще ни одного фильма не снял, ему и понюхать этой профессии не дали бы.

А в то время он почему-то боролся с голливудским кино, называя его сталинским. Силы, ушедшие на борьбу, мог бы как-то более разумно использовать :) Понятно, что отёр снимают ради премий на фестивалях, чтобы подлизаться к жюри, на зрителя автору плевать. Секрет в том, что автор хочет себе все премии захапать, и за сценарий, и за режиссуру, и за декорации.
 

Desperado

Претор
Ошибка Тарковского в том, что он выбрал актрису, которая уже училась на режиссерском факультете. Естественно, она всё сделала по-своему
А чем она еще известна, кроме того, что ее выгнал со своего фильма Тарковский?
Интеллигенция над фильмами Тарковского хихикала и сочиняла анекдоты:
Мдаа? А можно узнать, на основании социологических опросов, какая именно часть интеллигенции хихикала над фильмами Тарковского? Вообще-то он получал тысячи писем со словами поддержки от всех слоев населения СССР.
 

Desperado

Претор
Дык и доллар тогда был не тот что сейчас, минимум на 10 умножать надо, да и платежеспособность выросла.
Так даже если умножить на 10, то и доходы от авторского кино тоже надо умножить на 10, так что так на так и выйдет. Так что тогда коммерческое кино собирало не намного больше авторского.
Были, конечно, супеблокбастеры, например, "Бен Гур", но там и расходы на съемки были 15 млн, и чуть ли не античный город построили, плюс гонки на колесницах.
А вот снятый по той же схеме фильм "Клеопатра" уже не оправдал надежд, хоть и собрал около 100 млн, но не сразу, а для него чуть ли не целый флот античный построили.
Конкуренция с телевидением породила особый вид американского коммерческого кино - фильмы-гиганты.
Их было пересчитать по пальцам одной руки, т.н. "пеплумы": "Бен-Гур", "Клеопатра", о которых я писал выше.

Это вовсе не последующие "high concept movies", которые снимали за копейки, и которые приносили прибыль в сотни процентов. Нет, это другое направление развития западного коммерческого кино.

Большая часть коммерческих фильмов были малобюджетными и не сильно в этом плане отличались от авторских. Вы видели "Зуд седьмого года"? Или "В джазе только девушки"? Где там "Это длинные (три-четыре часа) и широкие (на 72-миллиметровой плёнке), обязательно цветные, стереофонические картины, чаще всего на исторические (библейские, античные, средневековые) темы, с участием десятков звёзд - популярнейших актёров, чьи многотысячные гонорары рекламируются рядом с астрономическими цифрами затрат на декорации, костюмы, экспедиции в экзотические страны"?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Так даже если умножить на 10, то и доходы от авторского кино тоже надо умножить на 10, так что так на так и выйдет
А каковы были доходы от авторского кино? "8 1/2" Феллини, например, если верить итальянской википедии, в американском прокате собрал 50 690 долларов:

Incasso accertato nelle sale a tutto il 30 giugno 1965: £ 729.172.439. Guadagnò inoltre 50 690 $ al Box-office degli Stati Uniti.[10]


(значок £ рядом с цифрой общих сборов не должен вводить в заблуждение - он обозначает итальянскую лиру).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Тарковский, в отличие от Звягинцева, за рубежом снимал философские притчи, в которых не было ни грамма политиканства. Вот поэтому на свой последний фильм "Жертвоприношение" он собирал деньги несколько лет, это кооперация чуть ли не 5-и стран, да и то удалось собрать очень небольшую сумму, потому что все знали, что фильм провалится в прокате.
А вот если бы он стал снимать что-то про "империю зала", то деньги явно бы нашлись и очень быстро.
Тарковский как и многие "уезженцы" ничего путного зарубежом не снял, и я думаю, что если бы и Параджанов в своё время уехал, то также ничего бы там не снял путного, поскольку это были режиссёры, воспитанные в определённой системе кинопроизводства, отличной от Западной. Что же касается Звягинцева, то он универсальный мастер работающий изначально по большей части не на массового зрителя, а на фестивальное жюри и с этой точки зрения ему всё равно где снимать, а "империя зла" - это вообще прилагающаяся конъюнктура, которую не стоит воспринимать в серьёз (в его фильмах нет ничего остросоциального).
 
Верх