Ленин как политический деятель

[Мих]

Это, действительно, была модернизация. Но важно подчеркнуть, что крестьянство стало той социальной группой, ЗА СЧЕТ которой эта модернизация производилась. Собственно говоря, это относится и к любой другой модернизации: всегда есть те, кто за нее платят. В СССР это был самый многочисленный слой- крестьяне.

У крестьян судьба такая - страдать от модернизации. Можно вспомнить английские огораживания, а можно вспомнить и про плебс, о котором печалились Гракхи. Можно посмотреть и на городские трущобы третьего мира, заселенные разорившимися крестьянами.
Советский случай отличается тем, что лишним людям сразу нашлось применение. Они ушли не в городские трущобы, а на стройки народного хозяйства.

 

[Dedal]

Если по тому же Марксу - Энгельсу-Ленину то под модернизацией нужно понимать приближение к коммунистическому бесклассовому обществу, и тогда коллективизация (уничтожение земельной личной собственности) с последующим постепенный переводом колхозов в совхозы, (т. е. крестьяне - коллективные собственники превращалась в наемных сельхоз. рабочих своего рода сельский пролетариат), есть уничтожение крестьянства как реакционного собственнического класса

Со всем уважением к классикам ,слово "модернизация" означает "приведение к современным требованиям" или "осовременивание". Соответствие современным требованиям, мы как определяем ?

 

[Dedal]

Ну, строго говоря, начало насильственного объединения крестьянской в колхозы положило постановление ВЦИК, вышедшее в январе 1930г. Но это уже детали. Гллавное же заключается в том, что в период революционных изменений ситуация меняется чрезвычайно быстро. Скажем, между январем и мартом 1917г или между июле и октябрем того же года имеется так много отличий, что игнорировать этот факт попросту невозможно. Поэтому и начало сплошной коллективизации означало очень резкий разрыв с предыдущим периодом в Совдепии.

Не вдаваясь в мало знакомые мне нюансы, я просто отметил, что словосочетание "другая эпоха" , не очень годится. Это всё одна эпоха. И коллективизация вполне ленинский вариант переделки людей, в его духе, по моему... Он предполагал изменить природу людей ,через смену экономических условий. Ибо общественное бытие определяет общественное сознание, как мне помнится из курса Марксизма-Ленинизма .

 

[Dedal]

И как же в таком случае Вы этот термин определяете?

См. выше

 

[vadm1990]

А если у них не забрать паспорт и не запретить мобильность они не переселятся ?

А как можно забрать то, чего нет? Ведь указ «Об отмене некоторых ограничений в правах сельских обывателей и лиц других бывших податных состояний» от 5(18).10.1906 только давал право на получение бессрочного паспорта. Реально большинство крестьян его не имело. Да и вообще указ общественностью и большинством населения воспринимался как полицейская мера самодержавия. С удостоверениями личности царил хаос, усугубленный гражданской войной. Постановление от 27.12.1932 было попыткой нанести порядок, причем в 30-е годы никакой проблемы с переездом на промышленные стройки не было, слишком большой был спрос на рабочих.

 

[Dedal]

А как можно забрать то, чего нет? Ведь указ «Об отмене некоторых ограничений в правах сельских обывателей и лиц других бывших податных состояний» от 5(18).10.1906 только давал право на получение бессрочного паспорта. Реально большинство крестьян его не имело. Да и вообще указ общественностью и большинством населения воспринимался как полицейская мера самодержавия. С удостоверениями личности царил хаос, усугубленный гражданской войной. Постановление от 27.12.1932 было попыткой нанести порядок, причем в 30-е годы никакой проблемы с переездом на промышленные стройки не было, слишком большой был спрос на рабочих.

Насколько мне ведомо, до 1917 года мобильность населения стала довольно высокой, уже шла массовая миграция из деревни в города, миллионы "отходников" ежегодно покидали свои деревни и шли на заработки, потом возвращались или нет, крестьяне могли поступать на заводы, могли учиться. Естественно- требовались документы, существовал полицейский надзор. Но юридически крестьянин не был прикреплён к земле или колхозу, в отличии от периода после коллективизации.

 

[Sextus Pompey]

Ага. Возвратом к крепостному строю, более жёсткому, чем до 1961г. По моему это не называется "модернизация" это архаизация.

Ленин и коллективизация - это разные вещи. В ленинский период крестьянская вопрос - это продразверстка и голод в Поволжье. То есть Россия откатиться не в крепостное право, а в татаро-монгольское иго!

 

[Vir]

Ленин и коллективизация - это разные вещи. В ленинский период крестьянская вопрос - это продразверстка и голод в Поволжье. То есть Россия откатиться не в крепостное право, а в татаро-монгольское иго!

Но НЭП все таки, вполне идея Ленина

 

[Dedal]

Ленин и коллективизация - это разные вещи. В ленинский период крестьянская вопрос - это продразверстка и голод в Поволжье. То есть Россия откатиться не в крепостное право, а в татаро-монгольское иго!

Ну голод был не раз и после Ленина... Тут у него эксклюзива нет .

 

[Vir]

Ну голод был не раз и после Ленина... Тут у него эксклюзива нет .

Да и продразверстка введена еще царским правительством

 

[Dedal]

Да и продразверстка введена еще царским правительством

Было такое- да... Была , проходившая очень короткий период, скупка хлеба государством, по твёрдым ценам, для военных нужд. Ничего не вышло и тему забросили, насколько помню из весьма давно забытых книжек...
Но эти действия и советскую продразвёрстку, назвать тождественными событиями - будет большим упрощением, я думаю... советская система была гораздо более масштабной и жёсткой. Разве нет?

 

[Vir]

Было... Была , проходившая очень короткий период, скупка хлеба государством, по твёрдым ценам, для военных нужд. Ничего не вышло и тему забросили, насколько помню из весьма давно забытых книжек...
Но эти действия и советскую продразвёрстку, назвать тождественными событиями - будет большим упрощением, я думаю... советская система была гораздо более масштабной и жёсткой. Разве нет?

Конечно, гораздо более жесткой, но так и условия были другие, и без насилия это не работает. как и сейчас, к примеру сбор не хлеба , но "пушечного мяса", на Украине и в РФ, протекает совершенно по разному... Просто, и у Киевского режима и у большевиков, в условиях военного коммунизма, не было других методов

 

[Dedal]

Конечно, гораздо более жесткой, но так и условия были другие, и без насилия это не работает. как и сейчас, к примеру сбор не хлеба , но "пушечного мяса", на Украине и в РФ, протекает совершенно по разному... Просто, и у Киевского режима и у большевиков, в условиях военного коммунизма, не было других методов

Я уже не раз писал, что считаю необходимость возрастания уровня репрессий, для построения или осуществления чего либо, показателем , что цель дерьмовая, не жизнеспособная, не отвечающая реалиям ...
А аргумент, из известного фильма "не мы такие, жизнь такая" меня почему то не вштыривает... Мол : "а что делать? Придётся свинячить раз мы в жопе..." А как ты в жопу залез?? Не ты сам туда забрался? Это касается и большевиков и Украины ...

 

[Val]

У крестьян судьба такая - страдать от модернизации. Можно вспомнить английские огораживания, а можно вспомнить и про плебс, о котором печалились Гракхи. Можно посмотреть и на городские трущобы третьего мира, заселенные разорившимися крестьянами.

Отчасти это, конечно, так. Но все же в странах за пределами СССР у крестьян были возможности избежать резкого ухудшения уровня жизни. Пусть не у всех, но у наиболее энергичных. Например, в Британской империи они могли отправиться в колонии и там, как говорится, "почувствовать себя белым человеком". Советские крестьяне такой возможности были лишены.

Советский случай отличается тем, что лишним людям сразу нашлось применение. Они ушли не в городские трущобы, а на стройки народного хозяйства.

Мне кажется, что вы рисуете излишне оптимистичную картину, в рамках которой упускаете судьбу миллионов раскулаченных и умерших от голода.

 

[b-graf]

Все-таки модернизация, потому что сопровождалась механизацией. Для механизации нужно укрупнение полей, а средний дворовый надел составлял 10 га, и состоял он из многих полос, разбросанных в разных местах. Механизация сделала лишними 30 млн. сельских жителей, а индустриализация нашла им применение. Столыпин не нашел, куда девать лишних людей, а большевики нашли. Да и массовый переток населения из села в город мне трудно назвать крепостным строем.

В России сам размер хозяйств не был главной проблемой - в среднем он больше, чем в Европе (во всяком случае, не меньше - кстати, для Франции XIX в. хозяйства от 10 га относились к капиталистическим, при среднем размере 3-4 га), но особенности землепользования, гл.обр. чересполосица, затрудняли новые агротехнические приемы и применение техники. К тому времени уже были видны преимущества реорганизации деревни на фермерских началах, с уничтожением общинной чересполосицы, хоть бы и в странах с похожим климатом (в Дании - в конце XVIII в. одновременно с отменой крепостного права, в Швеции - после 1827 г.) до всякой механизации, или по крайней мере в самом ее начале (идеолог столыпинской реформы Кофод кстати датчанин). Сейчас в КНР средний размер хозяйств значительно меньше, чем в России начала XX в. (и не только рисоводческих), но это не мешает моторизации. Технически моторизация возможна и в 20-е гг.: самый простой трактор с калильным двигателем состоял всего примерно из 300 деталей (это с гайками! - отечественные версии были значительно проще культового немецкого "Бульдога"), это столько же или меньше, чем в среднем современном мотоблоке или минитракторе, характерном для мелких хозяйств.

Что касается урбанизации, то до конца 50-х это был в основном переток прироста сельского населения, т.е. сельское население просто перестало расти (число сельских жителей примерно одинаково по переписям 1926, 1939 и 1959 гг., с небольшим снижением; да и 1989 г. - но тут уже не считается, т.к. значительное географическое перераспределение, т.е. рост сельского населения в азиатской части и уменьшение в европейской). Не надо забывать, что часть убыли сельского населения тогда - "от внешних причин" (раскулачивание и голод в 30-е, а далее ВОВ; в некоторых регионах общая численность населения 1939 г. так потом и не была достигнута - в Тверской области, например), а часть роста городского населения - за счет административных преобразований, т.е. придания статуса поселков городского типа и городов бывшим сельским поселениям. Причем насчет пгт общие цифры (рост по всему СССР за 1926-39 гг. в штуках менее 20%, а в РСФСР - вообще незначительно, тогда как числа городов - примерно на 30%) за конец 20-х-30-е гг. скрывают происходившие процессы. Список пгт для 1926 и 1939 гг существенно отличается, значительная часть поселков образца 1926 г. была присоединена к выросшим городам, либо возвращена обратно в статус сельских поселений, т.е. доля новых пгт гораздо больше (доля пгт в выросшем городском населении 1939 г. - порядка 20%, и эти 10 млн. в основном новые, не те, что в 1926-м). За 1939-40 гг., уже после переписи, еще больше пгт сформировали, 1,5 кратный рост в штуках (большая административная реформа) - т.е. тенденция вышла на поверхность. Аналогичная мера, даже в большем масштабе, была произведена в наши дни в Узбекистане в 2009 г. (почти 1000 населенным пунктам был придан статус городских поселений, т.е. пгт и городов), разом подняв долю городского населения страны ЕМНИП с 38% до 50%. (В РФ сейчас обратный тренд - перевод пгт в сельские поселения, т.к. их статус выгоднее населению и администрации).

В общем, доля прироста городского населения за счет миграции за 1926-39 гг. оценивается как порядка свыше 60%, остальное - естественный прирост (рождаемость оставалась высокой, а структура молодой) и административный. Причем наиболее массовый миграционный приток по годам - до введения паспортной системы, что и было причиной ее введения. И отнюдь не из-за "механизации" (основная масса МТС организована после 1932 г., на тот момент механические двигатели составляли лишь 1/5 мощностей сельского хозяйства, остальное - рабочий скот), далее до войны (вот когда как раз механизация) миграционный рост городского населения уменьшался до уровня примерно конца 20-х гг. До революции миграционный прирост городского населения тоже был значительным и тоже наиболее важным (возможно, в большей степени даже, т.к. крупная разовая мера по приданию городского статуса была проведена лишь Временным правительством), но ничего подобного на бегство сельского населения в города в мирное время не наблюдалось (за 1930-32 гг. - не менее, чем за 1897-1913 гг., это порядка 6-8 млн. чел.).

У крестьян судьба такая - страдать от модернизации.

А вот американские фермеры по большей части наслаждались модернизацией . (Ну, с региональными исключениями в период Великой депрессии)

 

[vadm1990]

Естественно- требовались документы, существовал полицейский надзор. Но юридически крестьянин не был прикреплён к земле или колхозу, в отличии от периода после коллективизации.

Юридически прикреплен к колхозу?
Паспортная система вводилась на основании следующих документов:
1. Постановление СНК СССР от 27 декабря 1932 года № 1667 об утверждении Положения о паспортах;
2. Постановление ЦИК и СНК СССР от 27.12.1932 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов»;
3. Постановление СНК СССР от 14 января 1933 года № 43 «Об утверждении инструкции о выдаче паспортов» (в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова);
4. Постановление СНК СССР от 28 апреля 1933 года № 861 «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР»;
5. После присоединения западных территорий издали Постановление СНК СССР от 10 сентября 1940 года № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах».

В каком документе записано, что крестьянин прикреплен к колхозу? На первый взгляд кажется, что все постановления направлены на контроль за людьми, проживающими в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках (п.1 Постановление СНК СССР от 27 декабря 1932 года № 1667). Там, кстати, после наплыва массы народа достаточно криминогенная ситуация была. Особое внимание к столичным городам и их окрестностям. Официальная цель в Постановление СНК СССР от 27 декабря 1932 года № 1667:

В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов

Относительно сельского населения в Постановление СНК СССР от 28 апреля 1933 года № 861:

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

Юридически никакого запрета для переезда сельских жителей в город или совхоз на работу нет. При желании местная администрация может злоупотреблять, но это уже другой вопрос.

 

[Val]

Хороший ролик в тему обсуждаемых вопросов:

 

[Rzay]

Центральный Исполнительный Комитет СССР
Совет Народных Комиссаров СССР

Постановление
от 17 марта 1933 года
О порядке отходничества из колхозов

Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:

1. Отменить Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 30 июня 1931 г. об отходничестве.

2. Установить, что предусмотренными законами льготами для колхозников впредь должны пользоваться только те колхозники - отходники, которые ушли в отход на основе специального, зарегистрированного в правлении колхоза, договора с хозорганами.

3. Обязать правления колхозов предоставлять трудоспособным членам семьи отходников, ушедших в отход по таким договорам с хозорганами, работу в колхозе на равных основаниях с другими колхозниками.

4. Обязать правления колхозов исключать из колхозов тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, бросают свое колхозное хозяйство, и лишать права на колхозные доходы тех летунов - колхозников, которые к севу самовольно уходят из колхоза, а потом к уборке и молотьбе возвращаются в колхозы, чтобы расхищать колхозное добро.

Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ
(СКРЯБИН)
И.о. Секретаря
ЦИК Союза ССР

Постановление ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 о порядке отходничества из колхозов — Викитека

ru.wikisource.org

 

[Dedal]

Юридически никакого запрета для переезда сельских жителей в город или совхоз на работу нет. При желании местная администрация может злоупотреблять, но это уже другой вопрос.

Вам уже ответили. Основной проблемой были не уголовные наказания за сам факт ухода из колхоза, а административные барьеры. Колхозников не получили внутренних паспортов, а без документов и регистрации легально устроиться в городе было нельзя.

 

[vadm1990]

Колхозников не получили внутренних паспортов, а без документов и регистрации легально устроиться в городе было нельзя.

Так государство периодически спускало разнарядку своих потребностей на рабочих вообще и на трудные профессии (лесозаготовки и прочее) в частности. Председатель колхоза и местные советы могли в теории потянуть волынку, но в итоге все равно выполнять приходилось и отпускать тех, кто хотел уйти. Суть была не в запрете перемещения людей в город вообще, а в стремлении обеспечить перемещения рабочей силы по плану. И еще боялись бесконтрольного наплыва нищих гастарбайтеров, занимающихся неизвестно чем, с неизбежным ростом преступности, которая и без того была высока. Вот пример того, как сельских руководителей в приказном порядке обязывали обеспечить людей для промышленности:

РЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР​

УКАЗ
от 2 октября 1940 года
О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВАХ СССР

Задача дальнейшего расширения нашей промышленности требует постоянного притока новой рабочей силы на шахты, рудники, транспорт, фабрики и заводы. Без непрерывного пополнения состава рабочего класса невозможно успешное развитие нашей промышленности.
В нашей стране полностью уничтожена безработица, навсегда покончено с нищетой и разорением в деревне и городе, ввиду этого у нас нет таких людей, которые бы вынуждены были стучаться и проситься на фабрики и заводы, стихийно образуя, таким образом, постоянный резерв рабочей силы для промышленности.
В этих условиях перед государством стоит задача организованной подготовки новых рабочих из городской и колхозной молодежи и создания необходимых трудовых резервов для промышленности.
В целях создания государственных трудовых резервов для промышленности Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Признать необходимым ежегодно подготавливать для передачи в промышленность государственные трудовые резервы в количестве от 800 тысяч до 1 миллиона человек путем обучения городской и колхозной молодежи определенным производственным профессиям в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения.
2. Для подготовки квалифицированных рабочих металлистов, металлургов, химиков, горняков, нефтяников и рабочих других сложных профессий, а также квалифицированных рабочих для морского транспорта, речного транспорта и предприятий связи - организовать в городах Ремесленные Училища с двухгодичным сроком обучения.
3. Для подготовки квалифицированных рабочих железнодорожного транспорта - помощников машинистов, слесарей по ремонту паровозов и вагонов, котельщиков, бригадиров по ремонту пути и других рабочих сложных профессий - организовать Железнодорожные Училища с двухгодичным сроком обучения.
4. Для подготовки рабочих массовых профессий, в первую очередь для угольной промышленности, горно - рудной промышленности, металлургической промышленности, нефтяной промышленности и для строительного дела, организовать школы Фабрично - Заводского Обучения с шестимесячным сроком обучения.
5. Установить, что обучение в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения производится бесплатно и учащиеся в период обучения находятся на иждивении государства.
6. Установить, что государственные резервы рабочей силы находятся в непосредственном распоряжении Совета Народных Комиссаров СССР и не могут быть используемы наркоматами и предприятиями без разрешения Правительства.
7. Предоставить право Совету Народных Комиссаров СССР ежегодно призывать (мобилизовывать) от 800 тысяч до 1 миллиона человек городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет для обучения в Ремесленных и Железнодорожных Училищах в возрасте 16 - 17 лет для обучения в школах Фабрично - Заводского Обучения.
8. Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) по 2 человека молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского обучения на каждые 100 членов колхозов, считая мужчин и женщин в возрасте от 14 до 55 лет.
9. Обязать городские Советы депутатов трудящихся ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) молодежь мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского Обучения в количестве, ежегодно устанавливаемом Советом Народных Комиссаров СССР.
10. Установить, что все окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения считаются мобилизованными и обязаны проработать 4 года подряд на государственных предприятиях, по указанию Главного Управления Трудовых Резервов при Совете Народных Комиссаров СССР, с обеспечением им зарплаты по месту работы на общих основаниях.
11. Установить, что все лица, окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения, пользуются отсрочками по призыву в Красную Армию и Военно - Морской Флот на время до истечения срока, обязательного для работы в государственных предприятиях, согласно статье 10 настоящего Указа.

Председатель Президиума​

Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН

Секретарь Президиума​

Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН

В принципе молодежь при наличии желания и готовности учиться всегда могла уехать.