Церковь и Галилей

[Rzay]

Ну, против кого-то же Павел Орозий ... написал свою историю. В ней он как минимум одного поэта уличает в язычестве - Клавдия Клавдиана.

Кто все эти люди?

 

[Alaricus]

Кто все эти люди?

Павел Орозий - испанский епископ, современник Августина, автор "Истории против язычников", в которой опровергает доводы тех, кто утверждает, будто пренебрежение языческими богами повлекло всяческие бедствия, в частности, взятие Рима Аларихом в 410 году.
В своей "Истории" Павел упоминает Клавдия Клавдиана, который "хотя и пре­вос­ход­ный поэт, но зако­ре­не­лый языч­ник" (VII, 35). Клавдий - придворный поэт "святого императора" Гонория.

 

[VANO]

Гипатия Александрийская - современница Августина. Занималась и астрономией.
По-любому, мнение Августина об антиподах не было христианским догматом, и Римские Папы, начиная с 13-го века, никак не препятствовали географическим путешествиям к экватору и южнее. Напротив, крещение язычников считалось делом богоугодным.

 

[garry]

А тогда еще оставались языческие интеллектуалы? Феодосий всех вытоптал, разве нет?

Так ведь Ипатия же была после Феодосия.

 

[Rzay]

Идеи Аристотеля и астрономические построения Птолемея повлияли на христиан и проникли в их представление об окружающем мире. Христианские богословы постепенно адаптировали, приспособили для целей христианского богословия систему Птолемея (БРО гл. 5). Христианская церковь сочла полученную картину Вселенной соответствую-щей Священному Писанию (БРО гл. 5).
По мнению некоторых специалистов, геоцентризм Аристотеля и Птолемея был нужен христианской церкви по трем причинам. Во-первых, на геоцентрическом мировоззрении «держался» основной догмат христианства — догмат искупления, а также ряд других положений Библии, терявших смысл, если признать Землю движущейся, а тем более рядовой планетой. Во-вторых, система Птолемея как бы согласовывала геоцентризм с математическим объяснением видимых движений Солнца, Луны и планет. В-третьих, для большинства людей неподвижность и центральное положение Земли, движение небесных светил казались очевидными, повседневно наблюдаемыми фактами — тут ничего не надо было ни объяснять, ни доказывать. (БРО гл. 5)
Остановимся несколько подробнее на значении второй из перечисленных причин. Математическое описание движений планет, Солнца и Луны в системе мира Птолемея достигло такой точности, что позволяло предвычислять положения этих светил на небе, а также наступление некоторых небесных явлений, связанных с их движением (например, солнечных и лунных затмений), с весьма высокой для того времени точностью. Таким образом, математическая модель Птолемея имела большую прогностическую ценность. (БРО гл. 5).
В то же время христианская церковь в странах Европы в результате ряда объективных факторов взяла на себя роль «хранителя учености». От периода заката античной науки (совпавшего с развитием христианства) и до начала эпохи Возрождения христианские богословы были практически единственными носителями знания. Конечно, отдавая первенствующее место среди наук того времени богословию и подчеркивая его превосходство над философией, эти деятели исходили из ошибочных философских позиций, и именно под их влиянием они адаптировали, приспособили для своих целей идеи Аристотеля и математические построения Птолемея. (БРО гл. 5)
Эти причины способствовали сохранению господства системы Птолемея в науке на протяжении сотен лет.

Вселенная Козьмы Индикоплевста (Индикоплова)

Однако следует иметь в виду, что несмотря на распространенность системы Птолемея, у нее был достойный конкурент, пользовавшийся широкой популярностью главным образом среди некоторых христианских деятелей. Речь идет о системе Козьмы Индиплевста, или Индикоплова, которая встречается в довольно поздних списках, в том числе и на славянском языке. В ней Вселенная имеет форму параллелепипеда, Земля плоская, четырехугольная – см. рис. 4-1. Система Индикоплевста выглядит более при-митивной, чем система Птолемея, но была близкой к простой действительности монахов – христиан.

http://chronologia.org/tabov/sphere/m04.html

Вселенная по Козьме Индикоплову.

 

[Rzay]

ерейдем к рис. 4-2, на котором представлена копия ХІ века “Карты мира” (“Mappa mundi”) одного из авторитетов раннего христианства Беды Достопочтенного (VІІ-VІІІ в.).

Рис. 4-2. “Мапа мунди” – “Карта мира” (Mappa mundi).
Копия третьей четверти ХІ в. Автор: Беда Достопочтенный (VІІ-VІІІ в.).
В середине пергаментного листа находится круглая (диаметра 25 мм) Т-образная «карта мира»
в окружении 7 концентрических “небесных сфер” (диаметр внешней сферы 135 мм).
В углах листа нарисованы 4 ангела с рогами, каждый из которых держит в руках тромпет.

Энциклопедия Брокгауза и Эфрона сообщает (БРОК), что англосаксонский монах и летописец Беда Достопочтенный (лат. Bede, Beda, Baeda Venerabilis) родился в 672 или 673 г., а скончался около 735 г. в Джарроу. Наиболее значительными среди его произве-дений считаются «Церковная история народа англов», охватывающая период от походов в Британию Ю. Цезаря (55 и 54 до н. э.) до 731 г., в которой особый интерес представляют разделы, относящиеся к VІІ—VІІІ вв., остающиеся главным, а часто и единственным письменным источником по истории Англии этого времени, и важное для хронологии сочинение “De sex aetatibus mundi”, в котором им впервые введено летосчисление Диони-сия, принятое потом в большинстве средневековых летописей. Беде Достопочтенному принадлежат также комментарии на Евангелие и произведения «отцов церкви», трактаты по грамматике и естественной истории.

“Шестоднев” и “Небеса” Иоанна Экзарха

Шестоднев Иоанна экзарха Болгарского — уникальный общеславянский памятник энциклопедического содержания и образец высокой по мастерству религиозной лите-ратуры (БЕЛ). По своему составу это обогащенный авторскими вставками компилятивный труд, в котором излагаются основополагающие принципы христианского мировоззрения и содержатся обширные сведения об античной философии и наук. По объему представ-ленных сведений о древнегреческой философии Шестоднев намного превосходит любой другой памятник раннеславянской литературы (БЕЛ). Памятник был создан в конце IX–начале X вв. в Болгарии, откуда вместе с другими произведениями церковной литературы постепенно распространился в христианизированном славянском мире. Обширно геогра-фическое и временное пространство, на котором исследователи выявили присутствие па-мятника: за пределами родины. Тексты Иоанна воспроизводились книжниками Сербии, Хорватии и древнерусских земель, а длительность бытования памятника в рукописной книжной традиции простирается до ХVIII в. (БЕЛ). Не позднее XI в. Шестоднев попал на Русь и оказал заметное влияние на духовную жизнь страны. Влиянием Шестоднева отмечено творчество Владимира Мономаха, содержание Хронографического свода XIII в.; не поддаются учету многочисленные извлечения в сборники смешанного содержания и разнообразные переработки этого популярного у древнерусских книжников памятника (БЕЛ). Пик популярности труда Иоанна экзарха приходится на XV–XVI вв. Таким образом, Русь выступила в роли хранителя этого уникального общеславянского произве-дения, списки которого не сохранились на родине его автора — в Болгарии (БЕЛ).

Шестодневы относятся к особому жанру христианской литературы, который объединен темой толкования Книги Бытия и сюжетным разделением материала на шесть частей — по числу дней творения. Потребность таких толкований была вызвана лако-ничностью Библии и стремлением согласовать библейскую космогонию с уровнем достижений естественных наук, дав им религиозно-нравственную оценку. Благодаря Шестодневу, осуществлялось знакомство славянских стран с античным наследием (БЕЛ).
Шестоднев Иоанна экзарха Болгарского заключал в себе хотя и не всегда система-тизированные, но тем не менее довольно обширные сведения из области космологии, астрономии, географии, физики, анатомии, зоологии, ботаники. Отличительной чертой труда является присущая ему информационная плотность и насыщенность научно значимым материалом, чему в немалой степени способствовало отсутствие отчуж-денности от внешней христианству мудрости.

Считается, что Шестоднев Иоанна экзарха Болгарского был создан в Болгарии для новообращенных славян-христиан с целью толкования 1 главы библейской книги "Бытие", в которой повествуется о создании мира в шесть дней. В каждом из шести Слов, своеобразных глав книги, он рассказывает об одном из дней творения. Шестоднев Иоанна экзарха - компилятивное произведение. Составляющими его частями являются переводы, сделанные Иоанном из Шестодневов Василия Великого и Севериана Гавальского. Считается, что преобладающую роль в Шестодневе играли переводы из сочинения Василия Великого, одного из представителей каппадокийского богословия, стоящего на позициях теологического рационализма. Именно с этими переводами перекликается в значительной степени авторский текст Шестоднева (БЕЛ). Возможно, именно поэтому Шестоднев Иоанна экзарха в рукописях нередко приписывали Василию Великому.

Иоанн отмечает, что он составил свой Шестоднев “от святого Василия, Иоанна и Севериана и Аристателе философа и инех, якоже сам свидетельствует в пролозе” (БЕЛ). Достаточно сказать, что Иоанн экзарх упоминает среди них не только Аристотеля и Платона, которых цитирует местами дословно, но и Парменида, Фалеса, Демокрита (БЕЛ).

В учении каппадокийцев Иоанну импонировали их опора на разум в исследовании земных предметов и явлений, а также терпимое отношение к античной мудрости. Иоанн экзарх идет дальше Василия Великого и предлагает в своем произведении широко использовать достижения античных авторов, которые "много потрудились" на пользу своего учения. В авторских частях Шестоднева показано, как с помощью этого учения можно определить продолжительность года, получить данные о размерах и форме небесных светил. С помощью этого учения можно узнать и о строении видимого мира и о том, как устроен человек.

Иоанн экзарх принял в своих трудах геоцентрическую систему мироздания Птолемея-Аристотеля. Он находился в этом вопросе под сильным влиянием идей Аристотеля. Как и древнегреческий философ, он исходит из идеи шарообразности Земли, покоящейся в центре сферического небесного свода. Со сводом связано несколько концентрических с ним подвижных небесных "кругов" (аристотелевских сфер). К кругам прикреплены два светильника - Солнце и Луна – и пять “плавающих” звезд (планет) и неподвижные звезды. Вот отрывок из текста другого произведения Иоанна экзарха Болгарского - “Небеса”:
“ .. они говорят, что небо движется по кругу и охватывает то, что находится внутри ... они считают, что есть семь небесных поясов, один выше другого, .... и что на каждом поясе находится одна из планет ...” (СБЛ5 с. 28-29)

Со ссылками на Аристотеля Иоанн объявляет, что Солнце, Луна и звезды имеют “обьлъ образъ”. Достаточно точны результаты измерения длины окружности (252 000 стадиев) и диаметра Земли (80 000 стадиев), приведенные в Шестодневе, которые были сделаны Эратосфеном Киренским, хранителем Александрийской библиотеки. Козьма Индикоплов был далек от этих данных античной науки и считал размеры Земли намного меньше приведенных, ограничивая ее величиной известной, обитаемой земли.
Шестоднев и Книга Козьмы Индикоплова были одними из наиболее популярных произведений в репертуаре русской книжности. Они сохранялись и бережно пере-писывались на Руси в течение многих веков. Только полных списков Шестоднева Иоанна экзарха насчитывается более 50, а Книга Козьмы Индикоплова (полный текст или отрывки) сохранились более чем в 90 списках (БЕЛ). Несмотря на значительную разницу в подходах к описанию устройства мира (а может быть, именно в силу этих различий), древнерусские книжники иногда включали оба эти сочинения в один рукописный сборник. Как правило, в таких случаях этот сборник богато иллюстрировался. Обращение к текстам обоих памятников в среде русских книжников продолжалось еще в XVII в., когда появилась поздняя русская редакция Шестоднева Иоанна экзарха, одним из источников которой стала “Христианская топография” Козьмы Индикоплова. Составитель этой редакции включил в текст Шестоднева не только отрывки, но даже и миниатюры из нее (БЕЛ).
Таким образом, судьбы этих двух произведений тесно переплелись, и каждое из них по-своему влияло на распространение естественнонаучных взглядов на Руси (БЕЛ). Несомненно, что неизмеримо большее научное значение здесь имел Шестоднев Иоанна экзарха Болгарского (БЕЛ).

Космос и сферы Апиана и Сакробусто
На рис. 4-3 показана средневековая гравюра из напечатанной в 1524 году Космографии Питера Апиана, связанной со средневековым представлением о строении мира по идеям Аристотеля и Птолемея. На ней видны десять небесных сфер. Вне последней (внешней) сферы – “сферы звезд” - философы и богословы помещали бес-конечное пространство, заполненное тонкой материей – эфиром, а средневековая Церковь считала, что вне этой сферы помещается эмпирей, т.е. царство Бога, ангелов, а также душ добродетельных людей и святых (ВАСА). В данном случае на рис. 4-4 вне десятой сферы обозначен Эмпирей - COELVM EMPIREVM HABITACVLVM DEI ET OMNIVM ELECTORVM, “обитель Бога”.

http://chronologia.org/tabov/sphere/m04.html

 

[Michael]

http://chronologia.org

Обратите внимание, что сайт, с которого Вы цитируете, является "официальным сайтом научного направления Новая Хронология". Йордан Табов - это болгарский последователь Фоменко.

 

[Rzay]

Обратите внимание, что сайт, с которого Вы цитируете, является "официальным сайтом научного направления Новая Хронология". Йордан Табов - это болгарский последователь Фоменко.

В процитированных текстах что-то не так?

 

[Michael]

В процитированных текстах что-то не так?

Вы в серьезной теме цитируете текст известного новохронолога. Вы предлагаете мне пройтись по каждому предложению и проверить, все ли так?

 

[Rzay]

Вы в серьезной теме цитируете текст известного новохронолога. Вы предлагаете мне пройтись по каждому предложению и проверить, все ли так?

Michael, там просто изложение нескольких исторических концепций мироздания, существовавших в раннем средневековье - Козьмы Индикоплова, Беды Достопочтенного ets. И всё. Ничего не вяжущегося с общепринятым в исторической науке представлением об этом периоде лично я там не вижу.
Если Вы увидите - сигнализируйте.

 

[Michael]

Michael, там просто изложение нескольких исторических концепций мироздания, существовавших в раннем средневековье - Козьмы Индикоплова, Беды Достопочтенного ets. И всё. Ничего не вяжущегося с общепринятым в исторической науке представлением об этом периоде лично я там не вижу.
Если Вы увидите - сигнализируйте.

Я не буду это даже читать.

Все, что я сделал - предупредил читателей, что выложенный текст принадлежит не профессиональному историку, а математику-любителю, увлекающемуся Новой Хронологией. Каждый может отнестись к этому как захочет, но предупреждения это стоит.

 

[Rzay]

Я не буду это даже читать.

Как знаете.

 

[Rzay]

В последующие столетия Церковь изменила свое отношение к Галилею: в 1734 году Священная канцелярия разрешила возвести в его честь мавзолей в церкви Санта-Кроче во Флоренции ; Бенедикт XIV в 1757 году удалил из Индекса книги, которые учили движению Земли, тем самым формализовав то, что Папа Александр VII уже сделал в 1664 году с отменой Указа 1616 года .

Окончательное разрешение обучать движению Земли и неподвижности Солнца было дано декретом Священной Конгрегации инквизиции, одобренным Папой Пием VII 25 сентября 1822 года .

Особенно значительным является вклад 1855 года британского теолога и кардинала Джона Генри Ньюмана , через несколько лет после квалификации учения о гелиоцентризме и когда теории тяготения Ньютона были установлены и экспериментально доказаны. Прежде всего, богослов резюмирует связь гелиоцентризма с Священным Писанием:

«[...] Когда система Коперника начала распространяться, он как религиозный человек не поддался соблазну беспокойства или, по крайней мере, страха перед скандалом из-за очевидного противоречия, которое она подразумевала с определенной авторитетной традицией Церкви и с произнесение Писания? Это было общепринятым, как если бы Апостолы прямо и устно и письменно заявили об истине Откровения, что земля неподвижна и что солнце, закрепленное на твердом небосводе, вращается вокруг земли. Однако после некоторого времени и тщательного анализа было обнаружено, что Церковь почти ничего не решила по таким вопросам, и что физическая наука может двигаться в этой сфере мысли почти по своему желанию, не опасаясь столкновения с наукой".

( Дж. Х. Ньюман, VIII: Христианство и научные исследования , в Письмах об университете (1855 г.) [93] )
...
В 1968 году Папа Павел VI инициировал обзор процесса и, намереваясь поставить последнее слово в этой полемике 3 июля 1981 года, Папа Иоанн Павел II надеялся, что будет проведено междисциплинарное исследование сложных отношений Галилея с Церковью и он учредил Папскую комиссию для изучения противоречия между Птолемеем и Коперником в XVI и XVII веках, частью которого является дело Галилея. Папа признал в своей речи от 10 ноября 1979 г., в которой он объявил об учреждении комиссии, что «Галилей много пострадал, мы не можем скрыть этого, от людей и организмов Церкви». [94]

После тринадцати лет дебатов, 31 октября 1992 года, Церковь отменила приговор, формально все еще существующий [95] , и прояснила свою интерпретацию научного богословия Галилея, признав, что осуждение Галилео Галилея было вызвано упорством обоих. разделяет нежелание рассматривать соответствующие теории как простые гипотезы, не проверенные экспериментально, и, с другой стороны, из-за «отсутствия проницательности», ума и дальновидности богословов, осуждавших его, неспособных осмыслить свои собственные критерии толкования Писания и несет ответственность за причинение больших страданий ученому. [21] Как заявил Иоанн Павел II:

«[...] как и большинство его противников, Галилей не делает различия между научным подходом к явлениям природы и философским размышлением о природе, к которому он обычно обращается. Вот почему он отверг сделанное ему предложение представить систему Коперника в качестве гипотезы, пока оно не было подтверждено неопровержимыми доказательствами. Более того, это было требованием экспериментального метода, блестящим инициатором которого был он. [...] Проблема, которую ставили теологи того времени, заключалась в совместимости гелиоцентризма и Писания. Таким образом, новая наука с ее методами и предполагаемой свободой исследования заставила богословов задаться вопросом о своих критериях толкования Писания. Большинство не знало, как это сделать. [...] Пастырское суждение, которого требовала теория Коперника, было трудно выразить, поскольку геоцентризм, казалось, был частью самого учения Писания. В то же время необходимо было преодолеть некоторые привычки мышления и изобрести одинпедагогика, способная просвещать народ Божий ».

( Иоанн Павел II членам Папской академии наук , 31 октября 1992 г. )

https://it.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei#Dopo_la_morte

 

[Rzay]

В последующие столетия Церковь изменила свое отношение к Галилею

(памятуя истоки темы) А наша церковь изменила своё отношение к Кураеву:

Патриарх Кирилл утвердил решение епархиального суда о лишении сана протодиакона Кураева

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[b-graf]

Размеры ада и их научное значение

В 1588 году Галилей рассчитал размеры Ада, совершив важное открытие. Для чего и как он это cделал?

С выходом в свет «Божественной комедии» Данте Алигьери очертания ада для широких масс верующих людей стали довольно «осязаемыми». Поэт описывал ад в виде огромной воронки в земле, накрытой сверху купольной крышей. Внутри воронка разделялась на девять ярусов (9 кругов ада), где последний круг...

zen.yandex.ru

 

[Кныш]

на глубине 5500 км под землей находится вершина ада, где томится Сатана

Ну если учесть, что диаметр Земли составляет 12 742км - 12 699км (смотря откуда мерить), то ад находится где-то в районе ядра...

 

[Rzay]

Позавчера исполнилось 390 лет, как Галилей прибыл в Рим на суд инквизиции.

А сегодня Андрею Кураеву (помятуя начало темы) исполнилось 60 лет. Ну поздравляем, что ж.

 

[aeg]

Позавчера исполнилось 390 лет, как Галилей прибыл в Рим на суд инквизиции.

А сегодня Андрею Кураеву (помятуя начало темы) исполнилось 60 лет. Ну поздравляем, что ж.

Сегодня у Галилея тоже день рождения. А ещё Наталии Гусевой 51 год.

 

[aeg]

Все, что я сделал - предупредил читателей, что выложенный текст принадлежит не профессиональному историку, а математику-любителю, увлекающемуся Новой Хронологией

Да глупости всё это. Йордан Табов - лауреат премии Пауля Эрдёша, профессиональный математик и педагог. У него не Новая Хронология, основанная на личных именах, он свихнулся на исторической географии, когда оцифровывал карты.

Ко всем своим грехам он ещё поддерживает теорию Ганчо Ценова об автохтонности болгарского народа. Якобы какие-то фракийцы уходили в Среднюю Азию, а потом вернулись на Балканы и стали болгарами.

Табов историком не является, поэтому имеет полное право не разбираться в истории.

 

[Rzay]

Сегодня у Галилея тоже день рождения.

Да, в самом деле. Смотри-ка, как совпало.

А ещё Наталии Гусевой 51 год.

Это я уже в более подходящей теме отметил. Она хоть и культовая фигура, но к теориям мироздания отношения имеет мало.