Форум тихо умирает

[sizvelena]

Форум - это тематический клуб по интересам среди людей, географически удаленных друг от друга. В разные периоды времени интерес к посещению клуба по разным причинам разный, но выживаемость форума в течении многих лет говорит о том, что рано его хоронить

 

[Dedal]

Явно от латинского decens (основа deсent-, активное причастие настоящего времени от глагола deceo) - приличный, порядочный, подходящий, пристойный.

Ясно -ясно....Спасибо. Но моя дремучесть уже и так очевидна

 

[aeg]

Давно из Трансильвании прибыли?

Не доехал. Только до Пушкина, но в Янтарную комнату не попал.

Может быть, это и к лучшему. Там много зеркал

 

[garry]

Зря стараетесь. Это наш старый друг Евгений Р.
Его уже опять забанили.

Очень странный человек.

 

[Sextus Pompey]

Долго я не хотел этого признавать, но, видимо, придется... Форум умер.
Не клуб старых знакомых, который, не сомневаюсь, будет жить еще очень долго, а именно исторический форум, многие годы, на мой взгляд, бывший лучшим в русскоязычном интернете.
Сейчас все это осталось в прошлом. Позиционировавший себя историческим форум обсуждает события на Украине и в Беларуси, коронавирус и цены на нефть, Навального и Собянина, Трампа и Байдена... При этом Цезарь и Ричард III, Наполеон и Сталин не интересны никому...
То ли мы постарели, то ли переросли уровень форума, то ли в погоне за академизмом потеряли интерес к спорным гипотезам, вокруг которых раньше разворачивались нешуточные баталии, то ли потеряли людей, которые эти баталии вели... Не знаю. Знаю лишь, что то, что делало нас в течение многих лет интереснейшим явлением в изучении истории, ушло и ушло навсегда.
Ну а клуб "пикейных жилетов", на полном серьезе обсуждающих глобальные вопросы современности, повлиять на которые они они совершенно не в состоянии - тот жив и будет жить еще долго... Вот только это уже не та "Хисторика", которая была частью нашей жизни все эти годы. Да и вообще это уже не "Хисторика"... Не осталось здесь ничего "хисторического"...
RIP

 

[aeg]

Не осталось здесь ничего "хисторического"...

Дык опаньки:

И вот немного погодя Хемуль воскликнул:

-- Нет! Это бессмысленно...

А еще немного погодя сказал:
-- К чему все, все? Можете использовать мою коллекцию вместо туалетной бумаги!

-- Да что с тобой, Хемуль! -- взволнованно воскликнула фрекен Снорк. -- Ты прямо-таки кощунствуешь. У тебя самая лучшая коллекция марок на свете!
-- В том-то и дело! -- в отчаянии сказал Хемуль. -- Она закончена! На свете нет ни одной марки, ни одной опечатки, которой бы у меня не было. Ни одной, ни одинешенькой. Чем же мне теперь заняться?
-- Я, кажется, начинаю понимать, -- медленно произнес Муми-тролль. -- Ты перестал быть коллекционером, теперь ты всего-навсего обладатель, а это вовсе не так интересно.
-- Да, -- с убитым видом подтвердил Хемуль, -- вовсе не интересно.

Шляпа Волшебника Туве Янссон

Уже все темы обсудили, и обсуждать больше нечего. Так сейчас на всех исторических форумах.

 

[Alan]

Хисторика, а до этого Геродот (совсем умерший) - в основе своей были и остаются форумами, где основная масса участников на являлись профессиональными историками.
Второй момент - здесь большинство не являлись и не являются очень узко заинтересованными, как это на военно-исторических форумах.
Поэтому, действительно, темы все обсудили.
Не буду я, к примеру, нынче обсуждать военную историю Англии XV века. За последние 15 лет я стал ее знать только хуже. Когда мне хочется обсудить что-то из сферы искусства, публикую на Фейсбуке. И наверное, главная причина, что изменился сам подход в голове. Размещая в соцсети, ты не переживаешь, что будет ноль комментариев, а на форуме это немного жутко...
Ну и мы меняемся.
Начало 2000-х в интернете - это поведение человека, у которого горят глаза, сам форум воспринимается как какое-то чудо.
Сецессия с Геродота - это когда почти у всех был модемный интернет, телефоны были не у всех и использовались, чтобы звонить, мы заходили на форум несколько раз в день с уже готовыми оффлайн материалами. А летом мы все пропадали на несколько недель, поскольку интернет был не везде.
Форум не прибили наши игры, которые у нас были до того как это стало называться фанфиками повсеместно.
Он и сейчас не умер. Он повзрослел и стал рутиной.

 

[Rzay]

Для меня историческая составляющая форума во многом сместилась в раздел "Загадки" - там информацию об интересных исторических фактах можно разместить в форме загадок и быть уверенным, что какая-то реакция будет.

 

[Alan]

То была мысль один.
Теперь мысль два.
Нужна свежая кровь.))
То есть форум может жить юной жизнью тогда, когда будут регулярно приходить новые люди, не профессионалы, которые будут испытывать голод по той причине, что им негде и не с кем обсудить вопросы, которые их волнуют.
В условиях наличия Фейсбука этот процесс не может быть активным нынче...

 

[Alan]

Есть ещё мысль три, она развивает мысль два и перекликается с тем, что написано Владом.
Все эти годы и даже отчасти (хоть нынче уже и очень сложно) сейчас - можно разогнать (в значение "развить") форум именно как исторический, да, и новых людей можно привлечь. Пришедшие будут резкими, дерзкими, не всегда воспитанными, периодически безумными.
Нужны ли они здесь и не пострадает ли от этого "клуб старых знакомых"…?
Некомфортно будет и новоприбывшим, и старой гвардии.
Вот скажи, Влад, тебе самому это было бы нужно?

 

[amir]

Да, Вы правы. Конечно прошло много лет, за это время многое обсудили. Я появился на Геродоте - пращуре этого форума - 18 лет назад. И целый ряд нынешних участников форума там уже были)))
Когда мы в 2004 покинули Геродот, то одной из претензий к нам было - обилие не исторических тем. Пошуршим пластиковыми стаканчиками, очень ленивые вареники, мультики и т.д. Так что не исторические темы были всегда. Потом их просто стало больше, чем исторических)))
Согласен с Аланом. Мы не профессионалы. Нас интересует одна-две темы, про которые мы уже много сказали, и ещё больше услышали))) И сейчас к форуму действительно привлекают больше люди, чем темы.

 

[Sextus Pompey]

Алан, ты написал все правильно...
Но именно написанное тобой подтверждает, что исторический форум умер.
Для подтверждения можно было бы провести эксперимент... Если на месяц, например, закрыть все исторические разделы - ничего не изменится. Никто даже не заметит... Контент Хисторики останется таким же, контингент - тоже.
А если также на месяц закрыть Гильдию Бардов - участники разбегутся и останется одно-два сообщения в неделю, которые никто не будет читать и на которые никто не будет отвечать...
Поэтому я и говорю о том, что исторический форум умер... А кружок с каждым годом стареющих "пикейных жилетов" - он жив и будет жить. Но это уже не Хисторика. Осталось только название и архивы...

 

[Alan]

Тут ещё момент банальной нехватки времени, который нельзя не учитывать.
Я понимаю, что я себя уже давно не позиционирую, как любителя истории из-за этого.

Ещё один интересный момент. Я пришёл на исторические форумы из-за того что было не с кем поговорить в реальной жизни на интересующие исторические темы. Хоть я и получал историческое образование.

Лет 10 назад мои собственные интересы почти полностью ушли в область популярной истории архитектуры и искусства. Мне повезло, это в значительной степени совпадает с работой. И, честно говоря, на работе этого хватает. Я не исследователь, я с этим давно свыкся, я учитель.) Обсуждать архитектуру Московского метро, к примеру, на форуме, мне не очень интересно. Если что-то интересное я нахожу, скорее опять же, напишу на Фейсбуке. Или что ещё чаще, приберегу для какого-то спецкурса. Но голода точно нет.

Володя, я думаю, у тебя, к слову, тоже нет большого желания в популярном формате обсуждать на каком-нибудь форуме методику преподавания физики и учебники по астрономии.

 

[Aemilia]

При этом Цезарь и Ричард III, Наполеон и Сталин не интересны никому...

Эх, Секст, вот затронули Вы больную тему...
Не то, чтоб я предлагала какое-то решение, но сообщение сильно зацепило и захотелось поделиться чувствами, что ли. Каждый раз, когда я пишу новую статью, каждый раз, когда обдумываю гипотезу, каждый чёртов раз, когда встаю в тупик, я хочу прийти сюда и поступить так, как раньше: написать вопрос, написать свои рассуждения и ждать привычных интересных дискуссий. Вот неделю назад как раз думала об этом, потому, что встала в очередной тупик в новой работе.
И столько ещё есть вопросов, которые хочется обсудить, столько маленьких находок, столько спорных моментов, вот только... В последние годы моего активного участия в исторических дискуссиях для меня накопилось слишком много негативного, слишком много такого, что отбило желание в этом участвовать даже здесь, на родной Хисторике. Слишком много произошло такого, что теперь мне проще написать в приват интересующим меня людям и устроить дискуссию с ними там, а не в открытой теме, где не знаешь, чего ждать - то ли адептов новой хронологии, то ли очередных бредовых альтернативно-исторических гипотез, то ли просто комментариев в стиле "слышал звон, да не знаю, где он". А ты потом сиди и думай, то ли тратить время и отвечать на всё вот это, то ли просто плюнуть, но какой смысл был тогда тему заводить?
И в итоге лично у меня получается так, что тяжёлого и негативного от дискуссий в те последние годы было намного больше, чем прежнего кайфа, драйва и удовольствия. Ну и в итоге уже и не хочется ничего...

 

[Aelia]

Сейчас все это осталось в прошлом. Позиционировавший себя историческим форум обсуждает события на Украине и в Беларуси, коронавирус и цены на нефть, Навального и Собянина, Трампа и Байдена... При этом Цезарь и Ричард III, Наполеон и Сталин не интересны никому...

Я тоже поясню, почему я ушла в «радиомолчание». Ниже я, разумеется, пишу о римских обсуждениях, так как в других исторических разделах я никогда не была особенно активна.
Первая и главная причина - со временем мне стал некомфортен форумский формат обсуждения. Думаю, достаточно очевидно, что в истории Рима есть немало тем, задевающих меня эмоционально. Я далека от того, чтобы ожидать или, тем более требовать от других участников какой-то особой тактичности или сдержанности (и вообще терпеть не могу такого рода подход), но я ничего не могу поделать с тем, что некоторые вопросы для меня болезненны, и когда я вижу, что возобновляется их обсуждение, меня это обычно не радует. Вместе с тем, если я вступаю в обсуждение, то уже не считаю себя вправе прервать его в любой момент времени, как мне надоест, а считаю себя обязанной продолжать спор до какого-то логического конца. Я не могу отложить ответ на пару месяцев, а потом вернуться к теме – я не успокоюсь, пока не отвечу. Всё это довольно обременительно.
С другой стороны, после моего прихода в науку мои требования к уровню собственной аргументации сильно возросли, а внутренний оппонент в моей голове многократно усилился. На практике это приводит к тому, что написание любого сообщения требует от меня много сил и времени, т.к. я пытаюсь сделать это по научным стандартам. Но научная продукция – это статья в рецензируемом журнале, которая, как я могу надеяться, будет прочитана и учтена коллегами, и даже если они со мной не согласятся, то должны будут мне что-то противопоставить. А дискуссия на форуме имеет нулевой импакт-фактор. Я не могу рассчитывать на то, что её прочтёт хоть кто-то, кроме непосредственных участников. Так ради чего тратить столько усилий?
То же относится к критике чужих гипотез. Поверьте, если Вы мне пришлёте готовую и оформленную статью со словами «Я собираюсь отправить её в журнал, скажите, пожалуйста, ваше мнение», я найду время, чтобы Вас покритиковать. Да так, что Вы ещё пожалеете, что вообще со мной связались. В таких случаях я докапываюсь до любой мелочи, потому что так докапывались до моих статей, и я считаю это реальной помощью. Но я понимаю, ради чего я это делаю. А ради чего мне критиковать сообщение на форуме? Вот Вы написали цикл постов про Парфянскую войну Красса. Не скажу, что согласна со всем, но многое мне там нравится. И что дальше? На что мне ссылаться, на форум Хисторика?
И, наконец, существует фактор времени. Я не работаю в науке и зарабатываю деньги в другой сфере. Соответственно, на Рим я могу тратить только своё личное свободное время. Естественно, чем больше времени я трачу на научную работу, тем меньше его остаётся на форум.
Но все эти причины второстепенны по сравнению с первой. Если бы споры на форуме доставляли мне удовольствие, то, поверьте, я нашла бы на них время и не стала бы задаваться вопросом, зачем я это делаю. Но, видимо, я своё отспорила. По крайней мере, в этом формате.

 

[Val]

Мы не профессионалы. Нас интересует одна-две темы

Узкая специализация как раз таки присуща профессионалам, любителей часто отличает более широкий подход.
И еще два момента отмечу, чтобы больше уже не вставать. То, что все больше интереса вызывают не сугубо исторические, а, например, актуальные политические темы - это совершенно закономерно и вряд ли это должно вызывать сожаление. А вот то, что в условия дефицита новичков многие из них, покрутившись на форуме, его быстро покидают -вот это по-настоящему печально. Так, в начале года здесь один человек много писал (причем - по делу). Но ему не отвечали и в последнее время я его не вижу. Искренне жаль.

 

[aeg]

При этом Цезарь и Ричард III, Наполеон и Сталин не интересны никому...

Отсутствие интереса к Ричарду III объясняется просто. Достаточно послушать песню из фильма "Ах, водевиль, водевиль...":

Для кого-то роль Отелло
И блаженство, и награда,
Только я другое дело,
Водевиль моя отрада.

Мне, к примеру, Ричард Третий
Ну ничуть не интересен,
Больше всех люблю на свете
Водевиль, где много песен.

Ежедневно мрачный трагик
С неизменным интересом
Убивает, душит, травит
Сообразно древним пьесам.

Мне же все убийства эти
Надоели даже слишком,
Больше всех люблю на свете
Водевиль, где есть интрижка.

В гуманитарных науках (и истории) очень силён субъективизм. Поэтому любые споры тут превращаются во вкусовщину. De gustibus non disputandum est. Каждый по своему искажает реальность и выдаёт это за истину. Сейчас же, когда гуманитарии скатились к совершенно лженаучному цивилизационному подходу, и источниковедение превращается в вульгарную культурологию, ситуация только ухудшается. И самое печальное, что ко всей этой неосхоластике слишком серьёзно относятся, не хватает здорового скептицизма.

 

[Dedal]

Мне кажется, что интересные темы и обсуждения возникают….Недавно я с удовольствием поболтал в "Новая библейская археология" … Как в старые добрые… Или неожиданная инкорнация «Иисус Христос» , вроде как с частностью, но тем не менее интересно… Или вот сейчас в теме про Высоцкого, ушли в сторону истории, но тем не менее весьма приятно….Так что не только политика…, не только скандалы.
А новые люди были бы хороши, конечно… Я бы спокойно потерпел неотёсанность, если не глупостей не будет. Только откуда же этих умных собеседников выуживать? А были бы они, так можно было бы ужиться. Просто не нужно клыки сразу выставлять… Незачем непривычного человека загонять на дерево.

 

[Эльдар]

За последние 15 лет интернет стал больше. Объем информации в нем вырос на порядки, в прямом смысле этого слова.
Как инструмент обмена информацией форумы повсеместно теряют свою актуальность. Эта проблема актуальна далеко не только для Хисторики. В очень многих случаях, то что раньше надо было спрашивать/искать на форумах, теперь ищется в два клика в сети.

Другой стороной разрастания интернета является то, что другие сетевые форматы (соцсети, блоги/влоги и т.п.) оттянули на себя значительный процент "человеко-часов", которых раньше люди проводили на форумах. А новые пользователи на форумах вообще почти не появляются. Это тоже не специфика одной Хисторики, а общая тентенция.

 

[b-graf]

Сейчас все это осталось в прошлом. Позиционировавший себя историческим форум обсуждает события на Украине и в Беларуси, коронавирус и цены на нефть, Навального и Собянина, Трампа и Байдена... При этом Цезарь и Ричард III, Наполеон и Сталин не интересны никому...

Это потому что состав участников невелик - меж собой уже все обсудили, позиции всех известны.

Оживить в таких условиях форум может только обсуждение каких-то исторических новостей - выхода новой литературы, публикаций и т.п. Именно исторической - вот лично я люблю научпоп в принципе, поэтому зафлуживаю им неисторические темы