Рицимер

[aeg]

Рицимеру определённо нужен был легитимный император, т.е. признанный в К-пле. Это по источникам прослеживается.

Почему тогда нелегитимный Либий Север так задержался на троне? Он, правда, пытался получить признание ВРИ, не выбирая своих императоров. Но, по Кассиодору, Рицимер его отравил, не дождавшись признания.

 

[aeg]

Кстати, а чем, как Вы думаете, закончилась бы пресловутая "миссия к вандалам" для Олибрия?
Если исключить "случайное утопление" по пути.

Сначала неудачное покушение. Олибрий остаётся жив, но возвращаться в Константинополь он побоялся бы. Остался бы в Карфагене, ушёл бы в монастырь и погиб бы или от набега берберов, или во время репрессий ариан против ортодоксов при Уннерике. На сестру своей жены, которая была женой Уннерика, надежды мало: Уннерик не слишком со своими жёнами церемонился.

 

[aeg]

А почему Антемий и Рицимер поссорились? Если Рицимер так хотел легитимного императора, признанного на Востоке, то в его интересах было сохранить Антемия, который и был таким императором.

 

[Ferrum Adventus]

Кассиодор писал в 519 году. Взгляд на Рицимера с Востока в то время уже был иным. Скорее всего (пока так видится), его с Олибрием дамнировал сам Лев I примерно в 473 году в процессе своего экспресс-переобувания.
Доступные фрагменты Малха называют легитимными лишь Антемия и Непота. Это время Анастасия I. При Юстине-Юстиниане официальная позиция поменялась вновь. Радикально. Это её иллюстрирует труд Малалы.

Первоначальная тактика Рицимера: поставить кого-то весомого, чтобы Восток рано или поздно его признал. Т.е. он не опасался армий оттуда - знал что не турнут.
Поставил Майориана, но, возможно, разочаровался; а, скорее всего, - купился на посул из К-пля. Во всяком случае западного консула 461 года на Востоке внезапно признали (P.Oxy. 16 1878, PSI 3 175): после гибели Майориана.
Когда понял, что его обломали, возвёл видного сенатора Севера, за которого решил "стоять насмерть" (пока так). Засим решил больше не морочиться, т.к. ничего хорошего не получилось в принципе. Но "своих" консулов с 464 года Запад не назначал. Даже трое последних императоров не вступили в консульство, что указывает на их непризнанность.

 

[Ferrum Adventus]

Итог миссии Олибрия в Карфаген можно выразить одним словом - "аккламация". Вандалы получили бы на халяву прежде всего офигенное средство давления на К-пль.

А раз так, то видится следующее: никакой миссии в Африку не планировалось даже официально. А сама фраза всего лишь авторский маркер для читателя: "пассаж - брехня".

 

[Ferrum Adventus]

А почему Антемий и Рицимер поссорились? Если Рицимер так хотел легитимного императора, признанного на Востоке, то в его интересах было сохранить Антемия, который и был таким императором.

Уже два раза сказал.
По причине Константинопольской резни 471 года. Это единственное серьёзное событие того времени. У Павла Диакона оба происшествия объединены словом "одновременно" - фактически явная связка.
И не Рицимер ссорился с, а Антемий оскорбился выходкой Льва I и порвал в ним. Но Рицимер не хотел прерывать отношений с Востоком с таким трудом достигнутых - отсюда первый виток конфликта между ним и Антемием.

 

[aeg]

Но Олибрий того не знал. Ему-то в Константинополе наговорили о важности его поездки. «Сначала помиришь Рицимера с Антемием. А чтобы два раза не ездить, посетишь ещё и вандалов, племянников навестишь». Родственники - это святое дело. Как мог после этого Олибрий заподозрить коварство. Вот и поехал аки агнец в пещь огненную. А Рицимер ему открыл глаза. Если только Рицимер сам эту историю не состряпал и не подделал тайное письмо Льва к Антемию. Варвары, конечно, приличные люди, но служба римлянам их испортила.

 

[Ferrum Adventus]

Но Олибрий того не знал.

Ой ли?

Ему-то в Константинополе наговорили о важности его поездки. «Сначала помиришь Рицимера с Антемием. А чтобы два раза не ездить, посетишь ещё и вандалов, племянников навестишь».

Это всего лишь версия, любезно сообщаемая нам автором.

Родственники - это святое дело. Как мог после этого Олибрий заподозрить коварство. Вот и поехал аки агнец в пещь огненную. А Рицимер ему открыл глаза. Если только Рицимер сам эту историю не состряпал и не подделал тайное письмо Льва к Антемию. Варвары, конечно, приличные люди, но служба римлянам их испортила.

Лев I пользовал патриция Рицимера как мальчишку, тем не менее.

 

[aeg]

По причине Константинопольской резни 471 года. Это единственное серьёзное событие того времени.

Но у Иоанна Антиохийского другая версия. У Рицимера был друг Роман, патриций и магистр оффициорум (Romanus 8 в Паули). Антемий как-то заболел, заподозрил колдовство или отравление, и начал репрессии против тех, кто мог бы участвовать в заговоре. Заподозрили и Рицимера, но тронуть его не решились, и стали искать, кого бы он мог поставить императором вместо Антемия. Тут Романа и заподозрили, что кончилось его казнью. Был ли заговор, неясно, но Рицимер огорчился из-за гибели друга, собрал 6000 солдат, набранных для войны против вандалов, и удалился в Медиолан. Епископу Павии Епифанию удалось их помирить, но в начале 472 г. Антемий, опасаясь Рицимера, притворился больным и укрылся в базилике святого Петра. Лев узнал об этом и прислал Олибрия.

Две причины: казнь Романа и опасения Антемия из-за возможной мести со стороны Рицимера. Источник ничего не говорит об Аспаре. О гибели Аспара Рицимер узнал только из перехваченного письма Льва Антемию, так что Антемий тоже этого не знал. Письмо ему, конечно, не вручили, и ссориться со Львом из-за Аспара Антемий не стал бы. Нет смысла, Аспара уже не вернуть. А к этому моменту Рицимер и Антемий уже поссорились, так что не в Аспаре причина, а в подозрительности Антемия.

 

[Ferrum Adventus]

Но у Иоанна Антиохийского другая версия.

Давайте разберём.

У Рицимера был друг Роман, патриций и магистр оффициорум (Romanus 8 в Паули). Антемий как-то заболел, заподозрил колдовство или отравление, и начал репрессии против тех, кто мог бы участвовать в заговоре. Заподозрили и Рицимера, но тронуть его не решились, и стали искать, кого бы он мог поставить императором вместо Антемия. Тут Романа и заподозрили, что кончилось его казнью. Был ли заговор, неясно, но Рицимер огорчился из-за гибели друга, собрал 6000 солдат, набранных для войны против вандалов, и удалился в Медиолан.

По Павлу Диакону он уже был в Медиолане. Его основная задача - защищать Италию от вторжений, т.е. пребывать в Цизальпинской Галлии или Равенне.
Вообще-то Рицимер зять Антемия, и этого императора он получил с превеликим трудом. Менять его на какого-то безродного Романа, которого К-пль наверняка пошлёт? Не выгодно ни тактически, ни стратегически. Да и Антемий ненастолько глуп, чтоб рыть под Рицимера - понимал, что они нужны друг другу.

Епископу Павии Епифанию удалось их помирить, но в начале 472 г. Антемий, опасаясь Рицимера, притворился больным и укрылся в базилике святого Петра. Лев узнал об этом и прислал Олибрия.

Т.е. прислал на смену?

Прикольная анекдота. Значит, Лев узнал, что Антемий сдрейфил и решил поменять его на Олибрия?

Две причины: казнь Романа и опасения Антемия из-за возможной мести со стороны Рицимера. Источник ничего не говорит об Аспаре.

Автор мог в принципе избегать опасной темы.

О гибели Аспара Рицимер узнал только из перехваченного письма Льва Антемию, так что Антемий тоже этого не знал.

Это Малала? Аспаридов порешили в середине 471-го, письмо перехвачено в апреле 472-го. Каким образом резонансное событие скрывалось от италийцев в течение полугода с лишним?

Письмо ему, конечно, не вручили, и ссориться со Львом из-за Аспара Антемий не стал бы. Нет смысла, Аспара уже не вернуть. А к этому моменту Рицимер и Антемий уже поссорились, так что не в Аспаре причина, а в подозрительности Антемия.

По итогу вариант не проходит.

 

[aeg]

Менять его на какого-то безродного Романа, которого К-пль наверняка пошлёт?

Он и не собирался менять. Роман пострадал безвинно, из-за подозрительности Антемия, который из-за болезни даже не обратил внимание, что на друга Рицимера покусился. А Рицимера Антемий вполне устраивал.

 

[Ferrum Adventus]

Он и не собирался менять. Роман пострадал безвинно, из-за подозрительности Антемия, который из-за болезни даже не обратил внимание, что на друга Рицимера покусился. А Рицимера Антемий вполне устраивал.

Наверно случай имел место, но, возможно, был раздут автором, чтобы прикрыть собой настоящее событие. Не помню, что именно написано у И. Ант. про первый конфликт Рицимера и Антемия. Как обычно, решают детали.

 

[aeg]

Т.е. прислал на смену?

Прикольная анекдота. Значит, Лев узнал, что Антемий сдрейфил и решил поменять его на Олибрия?

Нет. Антемий в 470 г. болел по-настоящему, расправился со своими «врагами», а теперь притворился больным, чтобы повторить фокус. Он и в первый раз мог притвориться. Помимо Романа были и другие заговоры. Арванда обвиняли в тайных переговорах с вестготами. Заговор Сероната. Сидоний Аполлинарий их описывал.

 

[Ferrum Adventus]

Так и Павел Диакон сообщает об обоих случаях. Только не связывает их с Рицимером и конфликтом.
Вот в победу Василиска над вандалами не верю.

 

[aeg]

Каким образом резонансное событие скрывалось от италийцев в течение полугода с лишним?

Новости по империи медленно распространялись. На дорогах разбойники и багауды. На море вандальский флот всех топит. Без лишней надобности старались не ездить. Провинциальные испанские епископы того времени с удивлением узнавали от приехавшего Идация, что тётя Мира, к которой они хотели в гости, уже лет пять как скончалась, поэтому можно не спешить.

Снаряжали большой хорошо охраняемый флот только ради того чтобы мелкий магистр мог привезти письмо Льва Антемию. Когда он высадился в Остии, об этом знал весь город, великое событие. И сидевшие в кабачке готы сразу прибежали и отобрали у него письмо.

А телеграф и радио ещё не изобрели. Газет не было. Почта в основном была императорская, своих гонцов мало кто посылал, и ездили на большие расстояния редко, разве что к святым местам.

 

[Ferrum Adventus]

Александр Евгеньевич, довольно стебаться. Не текущих недоумков обсуждаем.

 

[aeg]

Так и Павел Диакон сообщает об обоих случаях. Только не связывает их с Рицимером и конфликтом.
Вот в победу Василиска над вандалами не верю.

Они и не связаны. Это несколько заговоров против Антемия, реальных или мнимых. Но для Антемия в любом случае это был стресс. Его поведение в конце правления изменилось.

 

[Ferrum Adventus]

Они и не связаны. Это несколько заговоров против Антемия, реальных или мнимых. Но для Антемия в любом случае это был стресс. Его поведение в конце правления изменилось.

Для контекста рассматриваемых событий непринципиально.

 

[aeg]

Александр Евгеньевич, довольно стебаться. Не текущих недоумков обсуждаем.

Я Идация переводил и комментировал. Испанские епископы, особенно в Галлеции, были очень слабо информированы даже о том, что происходит в другой части Испании. И вандалы зверствовали. ВРИ не просто так их хотела уничтожить. Плавать по морю стало невозможно.

 

[Ferrum Adventus]

Я Идация переводил и комментировал. Испанские епископы, особенно в Галлеции, были очень слабо информированы даже о том, что происходит в другой части Испании. И вандалы зверствовали. ВРИ не просто так их хотела уничтожить. Плавать по морю стало невозможно.

Сведения из К-пля прибывали оперативно, тем не менее. Так что вариант не рассматриваем: данные о гибели Аспаридов Италия получила своевременно - в 471 г. Следовательно, источники "подвирают".