Донецкая республика-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Сегодня утром на Донетчине боевики расстреляли из артиллерии колонну военных и убили семерых силовиков, сообщил нардеп Олег Ляшко. По его словам, бойцы АТО двигались в направлении Саур-Могилы под Донецком. Террористы якобы обстреляли их с территории РФ и убили семерых бойцов.
С российской территории 20 минут назад расстреляли из артиллерии колонну военнослужащих 72 бригады, которая двигалась в направлении Саур-Могилы. По предварительным оценкам, среди наших 7 погибших, два десятка раненых. Также уничтожена военная техника", - написал Ляшко на своей странице в Facebook. публикация Олега Ляшко. Напомним, ранее в Донецке во время обстрела жилых кварталов погибли 6 человек и был ранен подросток.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/na-donetchine-te...hko-376698.html
 

Артемий

Принцепс сената
Только что, якобы, самолёт СУ-25 нанёс удар по позиции ВСУ у Металиста и Александровки... Это тот, что сел повреждённым и восстановлен ... Не фига се........ Я думал это туфта, про отжатый самолёт...неужто нет.
Луганское ополчение заявило о том, что захваченный ранее СУ-25 подняли в воздух: http://rusvesna.su/news/1405241886
 

sparrow

Цензор
Насколько еще у ВСУ хватит относительно современной тяжелой техники производства 70-80-ых годов?
 

Dedal

Ересиарх
МОЛНИЯ из Луганска: ополчение подняло в воздух штурмовик СУ-25 ВВС ЛНР | Русская весна
В Луганске ревет сирена гражданской обороны, оповещая жителей об опасности.

Над городом украинский штурмовик СУ-25, который был принят жителями за украинский. По уточненной информации ополчение починило и подняло в воздух захваченный боевой самолет ВВСУ.

Новость обновляется.


http://rusvesna.su/news/1405241886
 

Dedal

Ересиарх
Насколько еще у ВСУ хватит относительно современной тяжелой техники производства 70-80-ых годов?
Железа много.... Мы же были "вторым стратегическим эшелоном".На территории Незалежной дислацировались войска трех военных округов Киевский, Прикарпатский, Одесский, а это четыре общевойсковые, две танковые армии, и четыре воздушные армии...
Всё в жутком состоянии...Но восстанавливают лихорадочно. Вору-у-у-у-у-ют, аж гул идёт. Но проблема в отсутствии должного кол-ва прокладок ,между сидением и штурвалом, квалифицированных техников, куда круче, чем с состоянием самой техники... И самое хреновое начнётся с холодами...Это всё не заведётся...из того, что ещё будет на ходу. С таким интенсивом потерь, 2-3 месяца ещё можно будет восполнять. Потом пробуксовка. Не думаю, что НАТО подкинет много старой советской , из секнд-хенда...
 

Dedal

Ересиарх
Луганское ополчение заявило о том, что захваченный ранее СУ-25 подняли в воздух: http://rusvesna.su/news/1405241886
Угу...Вообще то, от одной машины, без наземного обеспечения проку мало. Нет радиолокации, целеуказания ...Это же не ПМВ, когда он сам себе мишень ищет и летает на свободную охоту...Скорости и высоты не те стали. Он сам не фига на земле не видит...
 

amir

Зай XIV
Вообще то, от одной машины, без наземного обеспечения проку мало.



Зато престиж. От грозы морей, подлодки Запорожье, толку тоже было мало. Однако ж с ней у Украины, на страх врагам, был подводный флот.
 

Dedal

Ересиарх
Зато престиж. От грозы морей, подлодки Запорожье, толку тоже было мало. Однако ж с ней у Украины был подводный флот.
Она для отмыва бабла была предназначена...Тут другая ситуация...И там воруют , ясень пень, но всё же, расклад не тот...К стенке поставят, не за панюх...
 

Dedal

Ересиарх
В Мариуполе стреляют, опять пограничному пункту наблюдения досталось, в Одессе взрывают отделения Привата, и обстреливают блок. посты...что-то клубится начинает картина.....
 

sparrow

Цензор
Про обстрел градами

Что требуется для организации стрельбы из «Града» с расстояния в 15 км? Как они так точно определили координаты?

Попробую объяснить так, чтоб было понятно для несведущих . Пост получится большой, но поучительный. Иначе нельзя раскрыть тему.

Данные снарядов для БМ-21 следующие: Вес снаряда, кг 67 Дальность стрельбы, км 20 Кучность боя при стрельбе на максимальную дальность: Вб/ 118м Вд = 206 м Эллипс рассеивания, га 9

10530930_800299290003948_2895134567027243405_nПродолжительность полного залпа ( 40 снарядов с одной машины) составляет 20 секунд

Артиллерийская стрельба с закрытых огневых позиций ( на дальние дистанции, когда нет прямой видимости цели с огневой позиции батареи) предполагает очень большую предварительную подготовку в которую входит:

Техническая подготовка орудий и выверка прицельных приспособлений. Без выверки прицельных приспособлений нет смысла вообще стрелять. Эту работу могут сделать только опытные артиллеристы
Топогеодезическая подготовка, которая включает определение координат огневых позиций, наблюдательных пунктов, целей и ориентиров. Эту работу могут выполнить только офицеры артиллеристы, причём опытные и с использованием специальных секретных топогеодезических карт, выверенных приборов ориентирования и наблюдения. Особую сложность представляет определение координат удалённой цели. Для точного определения нужно много чего: точные координаты своих позиций, точные замеры дальности (нужны квантовые дальномеры), дирекционных углов, а для этого нужны специальные приборы для ориентирования и измерения углов – гирокомпасы, которые в основном находятся на специальных бронеобьектах – разведывательных машинах. Данные по целям самые точные у специальных подразделений оптической и инструментальной разведки.
Постоянно и круглосуточно должна проводиться работа по измерению отклонений метео-баллистических условий стрельбы от табличных. А также расчёт для этих отклонений поправок для прицеливания. Поправки вводятся на отклонение- температуры воздуха; температуры заряда; отклонение направления и скорости ветра; отклонения давления воздуха, вращение земли, отклонение веса снарядов.
Метеобаллистические данные определяет специальное метео-подразделение, которое имеет в своём распоряжении спецаппаратуру и через каждых 2-3 часа запускает метеозонд, который определяет все эти перечисленные мною данные на каждой высоте через каждых 100 метров. Каждый раз рассчитываются поправки и вводятся в данные по целям. Например игнорирование на дальности 15 км поправки в одно деление на вращение земли приводит к отклонению боковому снаряда ровно на 150 метров.

Если днём температура плюс 25 градусов, а ночью 12, то уже можно предположить, что игнорирование температур может привести в ошибке на 15 градусов, что в метрах может составлять на таком расстоянии 200-300 метров.

Ошибки в определении координат и игнорирование поправок плюс выверок могут привести к отклонению в реактивной артиллерии даже до километра на больших дальностях.

Естественно, что очень ювелирно и точно артиллеристу- командиру работать мешает многое. И даже в условиях мира не всегда получается рассчитать всё точно: то нет приборов, то нет возможности провести точные замеры, то нет метеобюллетеня от метеорологов, которые вообще по штату находятся где-то даже не в полку и не в бригаде, а в армии. Или нет достаточных знаний, умений и навыков.

Одним словом – кроме натренированного и обученного артиллериста, обеспеченного всем необходимым технически — ничего не получится.

Кроме того, в артиллерии есть такое понятие – эллипс рассеивания снарядов. От точки прицеливания снарядя будут при одних и тех же установках при стрельбе в одних и тех же условиях и с одного и того же орудия отклоняться по дальности (Единица измерения Вд, и по направлению боковое – Вб ). Для БМ-21 на дальностях 15 км Вб составляет метров 100 и метров 200 по дальоности. Смотрите на картинку эллипса рассеивания. На нём показано, как располагаются воронки при стрельбе из одной машины залпом в 40 снарядов. Отклонение в даль и в бок от центра точки прицеливания составляет в одну и другую сторону 4 единицы, что в общем = 8. Значит на дальности 15 км снаряды выпущенные из БМ-21 «Град» раскидает теоретически на 1600 м по дальности и 800 по направлению, но основная масса (около 50 % ) упадёт на площади 400 на 200 м , то есть 8 гектар.

Естественно если стрелять не одной БМ, а батареей то у каждой будет свой эллипс и точка прицеливания. Посему площади эллипсов при отличной подготовке просто наложаться один на другой, а не разойдутся в стороны. Что усилит поражение этой площади 8 га.

Поэтому с БМ-21 стрелять одновременно легко, как для подготовленного коллектива артиллеристов и одновременно очень сложно для дилетантов или плохо подготовленных наскоро артиллеристов.

Учитывая, что наши ребята располагались сосредоточенно и без укрытий где-то на площади этих самих 8 -10 гектар, то идея обстрелять из БМ просто витала в воздухе. Почему ни одной тупой командной башке при наличии данных о появлении в больших количествах РСЗО не пришло в голову возможность такого нападения у меня вызывает просто ненависть к ним . Почему никто не окопался в полный рост и никто не приготовил себе укрытий, что позволило бы существенно снизить потери?

Почему не рассредоточили технику и не укрыли её?
Почему нет в подразделении элементарного инженерного оборудования?
Почему не осуществлялись обманные действия на открытом пространстве и не производилась постоянная смена места расположения хотя бы в районе 1 километра?
Почему вокруг лагеря на удалении до 3 км не проводилась разведка специальными разведгруппами?
Почему ночью не устраивались ложные позиции?
Почему не включались массированно мобильники, фонарики и не отвозились на ложные позиции с целью ввести в заблуждение врага?
Почему открытым текстом не передавались в эфире ложные координаты?
и много почему…
Учитывая что обстрел производился в непосредственной близости от границы, то предполагаю, что метеогруппа размещена там на российской стороне в районе небольшого удаления от огневой позиции и этот метео пост работал уже давно и расчёт поправок там был организован заранее и проводились тренировки.

Предполагаю, что расчёт координат целей и огневой проводился тоже за границей и все расчёты передавались на огневую по закрытой связи… или по открытой…. Никто ж не слушает из наших.

Предполагаю, что использовались навигационные средства, средства воздушной разведки – не зря же вертолёты вторгались и беспилотники летают.

Предполагаю, что на расстоянии 1.5 — 3 км от наших располагался наблюдательный пункт корректировщика. Они могли для пристрелки дать 1-2 снаряда, ввести корректуры и через 30-40 секунд дать поражающий залп.

Предполагаю, что возможно даже спутник используется. Всё возможно.

Предполагаю, что в укрытии возле границы у них находится командно-штабная машина с ЭВМ, которая всё рассчитывает и передаёт на огневую уже готовые установки для стрельбы.

Предполагаю, что у них там могут быть выставлены и посты звуковой разведки или радиолокационной.

На огневой позиции должны быть подготовленные расчёты и что особо важно – хотя бы два офицера огневика. Ну это они могли прислать.

Ни один шахтёр эту науку не освоит. Даже мне , который занимался этим делом около 16 лет теперь через 25 лет нужно будет вспомнить эту работу сначала по книжкам, а потом и потренироваться с расчётами — не менее недели

А все ради этой фразы :) Ну вы поняли коварство московитов не имеет пределов...
 

Герш/

Консул
"Центр города. Площадь Ленина. Наш Горисполком - это единственная площадь, куда можно согнать всех людей. На площади собрали женщин, потому что мужиков больше нет. Женщины, девочки, старики. И это называется показательная казнь. Взяли ребенка трех лет мальчика маленького с трусиках, в футболке, как Иисуса на доску объявлений прибили. Один прибивал, двое держали. И это все на маминых глазах. Маму держали. И мама смотрела, как ребенок истекает кровью. Крики. Визги. И еще взяли надрезы сделали, чтоб ребенок мучился.
http://www.1tv.ru/news/world/262978
Первый канал, между прочим. Но ведь невозможно же накалять истерию до бесконечности.
 

sparrow

Цензор
Ну почему, очень напоминает сюжеты западных СМИ про войну в Югославии в начале 90-ых
 

Dedal

Ересиарх
Про обстрел градами
А все ради этой фразы :) Ну вы поняли коварство московитов не имеет пределов...
В том, что для наведения РСЗО нужны спецы, нужна аппаратура, и что это не самодеятельность, у меня не малейших сомнений. Чем дальше, тем очевиднее , что мятежники не кормятся одними трофеями. И характер вооружений, всё более намекает на участие в этом гос.структур РФ. ПЗРК или Шмель ещё можно купить у прапорщика и притащить, но танки -это нет. И нет сомнений, что оперируют этим оружием не любители. Не то , чтобы нет своих...но без навыка сразу не впрячься.
Это я к тому, что помощь РФ становится более организованной. Заметнее становится "рука Кремля".
wink.gif
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Дедал, а что, украинская пропаганда таки все козни приписывает Вовану?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх