Донецкая республика-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
C

Cahes

Принцепс сената
AlexeyP сказал(а):
С другой стороны, могу попытаться рационализировать. Мне кажется, что Россия может раньше прийти к современному государственному устройству, чем Казахстан. То есть будет какой-то период, когда в России уже будет такое общество, которое нравится нам с вами - когда человека свободно производит, продает и ездит. А в Казахстане все еще каждый человек, получивший какую-то власть, будет рассаживать на "теплые" места своих родственников (я не знаю, как сейчас в Казахстан, но сильно подозреваю, что именно так). То есть будет период, в течение которого люди, которые в силу своей культуры уже могли бы жить по-человечески, будут вынуждены жить в таких условиях.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ничего про Казахстан не понимаю. Понимаю вот чего - чем больше государство собирается меня "построить" тем дальше от хорошей жизни.
 
Q

Quintus

Военный трибун
Dedal сказал(а):
Это отмазки. Есть факт: огонь по площадям, по городской застройке. Это военное преступление.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну лично у меня вызывает возмущение не столько сам факт огня по городской застройке, сколько то что:
1. Обстрелы производятся в ситуации, когда не исчерпаны дипломатические пути урегулирования конфликта.
2. Обстреливают в т.ч. те населенные пункты, обстреливать которые которые нет никакой военной необходимости. То ли для наказания, то ли для устрашения.

Если во время второй чеченской с санкции высшего руководства РФ массово происходило то же самое, готов признать что Путин - почти такое же мурло, как наши нынешние керивныкы.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Quintus сказал(а):
Ну лично у меня вызывает возмущение не столько сам факт огня по городской застройке, сколько то что:
1. Обстрелы производятся в ситуации, когда не исчерпаны дипломатические пути урегулирования конфликта.
2. Обстреливают в т.ч. те населенные пункты, обстреливать которые которые нет никакой военной необходимости. То ли для наказания, то ли для устрашения.

Если во время второй чеченской с санкции высшего руководства РФ массово происходило то же самое, готов признать что Путин - почти такое же мурло, как наши нынешние керивныкы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ответ на вопрос: исчерпаны ли иные методы? всегда не будет иметь однозначного ответа.
Если говорить о нашей ситуации, то болезненность в том, что такие попытки и не предпринимались, а только имитировались... Гражданам Юго-Востока не предлагали то, что бы их могло интересовать. Им сразу, сказали, что эти вопросы просто не обсуждаются. Власть сказала: унитарная страна, одна власть, одна история, один язык, один путь развития -это не обсуждается. А всё остальное можно обсуждать..А что остальное? Цены на пиво?
Насчёт военной необходимости, всё ещё более запущено... Вот смотрел репортаж Громадського из Славянска. Три месяца арт обстрелов города, тысячи выпущенных снарядов, масса разрушений, сотни погибших. Здание СБУ и гор.исполкома , где сидел штаб ополчения, не имеет ни единого повреждения... В соседних кварталах масса следов от мин, в том числе и большого калибра, от арт. снарядов и от пристрелочных болванок. Это что? Не умеют? Или не собирались? Город под колпаком авиации, в том числе и беспилотных корректировщиков огня. А попаданий в блок посты ,в штабы нет. В больницы, интернат, хлеб.завод, электростанцию , жилые дома- есть...Семёновка -это вообще Сталинград, всё до фундаментов снесено. Смысл? Никто не говорит.
Вот и я склоняюсь к соображениям намеренного терроризирования населения, пользуясь теми грубыми инструментами, что есть под рукой. Ничем иным не могу объяснить намерений, не вижу иных мотивов.

В Чечне было несколько иначе, в силу многих причин и особенностей войны, но обстрелы жилого сектора были совершенно обычным делом, никто не старался беречь людей... А уровень взаимного ожесточения, был даже повыше, пожалуй....У нас ещё многое впереди...
 
garry

garry

Принцепс сената
Dedal сказал(а):
А теперь порядочек, покой, стабильность, экономический рост и уверенность в завтрашнем дне...популярность у ВВ офигительная...Ни у кого такой нету...Народ благоденствует... А Вы всё очерняете....фу...не хорошо. :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Экономического роста 6 лет уже как нет, да и благоденствие относительное. Стоит отъехать от Москвы на 200 километров и увидеть как живут люди в Ивановской области.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
garry сказал(а):
Экономического роста 6 лет уже как нет, да и благоденствие относительное. Стоит отъехать от Москвы на 200 километров и увидеть как живут люди в Ивановской области.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Всё существует в сравнении Гарри.... Украина в куда в худшем экономическом положении.
 
garry

garry

Принцепс сената
Dedal сказал(а):
Всё существует в сравнении Гарри.... Украина в куда в худшем экономическом положении.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это бесспорно. Но ведь речь о другом - как бы не была богата страна, её жители будут оставаться довольными только если их благосостояние постоянно повышается. А если в стране 6 (уже скоро 7) лет благосостояние почти не растет - единственный способ сохранить их лояльность - запустить волну патриотизма, национализма, империализма, шовинизма.
 
S

sparrow

Цензор
garry сказал(а):
Это бесспорно. Но ведь речь о другом - как бы не была богата страна, её жители будут оставаться довольными только если их благосостояние постоянно повышается. А если в стране 6 (уже скоро 7) лет благосостояние почти не растет - единственный способ сохранить их лояльность - запустить волну патриотизма, национализма, империализма, шовинизма.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это вы про США?:)
 
W

worden

Цензор
Dedal сказал(а):
А вот для Вордена, к вопросу о взаимоотношениях сторон.
Нажмите, чтобы раскрыть...

По опыту могу сказать, что среди миллионных движений/течений можно найти кого угодно - и святых, и дегенератов.

Можно найти совершенно замечательных людей, поддерживающих джихад и уничтожение неверных, можно найти подонков, поддерживающих право Израиля на существование. Все это частные случаи.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
garry сказал(а):
Это бесспорно. Но ведь речь о другом - как бы не была богата страна, её жители будут оставаться довольными только если их благосостояние постоянно повышается. А если в стране 6 (уже скоро 7) лет благосостояние почти не растет - единственный способ сохранить их лояльность - запустить волну патриотизма, национализма, империализма, шовинизма.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не люблю статистику...И не силён в этой сфере... Но согласно данных таблиц рост потребления и доходов имеется...

http://sibac.info/10436

Он не велик, но есть. Он выше украинского.... До конца 2013, про дальнейший период и говорить нечего...У нас теперь обвал. Теперь мы можем сравнивать динамику в автократической РФ и на родине перманентных демократических революций.
 
W

worden

Цензор
Да пишут, не так все ужасно:

Такого эффекта от Евромайдана никто не ожидал. Член экспертного совета при Министерстве экономики Украины Андерс Ослунд полагает, что все дело — в отсутствии "фактора Януковича". "Ваша экономика выглядит не так плохо, как все ожидали. Демонтаж режима Януковича стал гораздо лучшим экономическим стимулом, чем можно было предположить", — говорит эксперт. И добавляет: "После краха выстроенной Януковичем системы экономика получила глоток воздуха".

Официальная статистика подтверждает тезисы Ослунда: в первом квартале 2014 года украинский ВВП упал всего на 1% — наблюдатели рассчитывали на в разы большее падение. Темпы снижения промпроизводства замедлились в мае в три раза — до 2%. Такой устойчивости промышленности в стране, охваченной войной в регионе с 7-миллионным населением, тоже никто не ожидал.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/07/11/1291157.html

Хотя пока это все слова - окончательно понятно, рухнете вы или нет, будет через полгода-год.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
worden сказал(а):
По опыту могу сказать, что среди миллионных движений/течений можно найти кого угодно - и святых, и дегенератов.

Можно найти совершенно замечательных людей, поддерживающих джихад и уничтожение неверных, можно найти подонков, поддерживающих право Израиля на существование. Все это частные случаи.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так и Вы для примеров находите частные случаи, которые вопят про недоразвитых укров...нет? :rolleyes:
А данный персонаж -это не просто так....он пропагандист. Такие как он формируют восприятие укр.пипла ..и он далеко не самый радикальный, кстати.
 
W

worden

Цензор
Dedal сказал(а):
Так и Вы для примеров находите частные случаи, которые вопят про недоразвитых укров...нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, я свои примеры прогоняю через поисковики. Обычно это массовые вбросы через десяток фейковых аккаунтов, раскрученные ботами... Российская "фабрика звезд", скорее всего.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх