Император Марк Ульпий Траян - 2

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Скоре так могу понять взгляды Плиния: "все хорошие люди - против Домициана".
Однако мне кажеться, что Плиний был далек от того, чтобы идеализировтаь время Флавиев - у мня сложилось впечатление, что с Траяна он просто начал отсчитывать новое время, новую эру.

P.S. если праивльно понимаю, Катулл Мессалин ослеп, уже будучи доносчиком.
 

Paullus

Римский гражданин
Я продолжу (был в командировке и отошел от темы). Уважаемый Caesar,Вы настолько утрировали заговор против Домициана, что если честно вызвали мое удивление. Если идти вашей логики, это было, чуть ли не «бытовой пьянкой», выпили, закусили и убили. Пару сенаторов, префект и несколько слуг. Только вы почему-то забыли, что убили не просто рядового сенатора или полководца, а императора, на которого работала армия доносчиков и шпионов, где шла тотальная слежка друг за другом. На самом деле это был хорошо спланированный, долго вынашиваемый план, куда были вовлечены огромное количество людей и самых разных : сенаторов, чиновников, армейцев и т.д. План уничтожения Домициана зародился за долга до его трагической смерти, наверно за лет так 10. Сам заговор можно поделить на три ступени. Первая – сенат и интеллигенция. Домициан в меньшей степени, чем любой из его предшественников искал диалога с сенатом. Он не считал нужным даже создавать видимости сотрудничества с сенатом. К тому же в 85г. Домициан совершил беспрецедентный шаг, назначив себя пожизненным цензором. Фактически дав понять сенату, что он в нем не нуждается, и сенаторы лишь его марионетки. К тому же он все более и более со временем тяготел к восточному типу монархии. Он подобно восточным царям требовал, чтобы его почитали как бога и господина. Что явно не могло понравиться сенату и аристократии, в кругах которых еще были живы римские и республиканские традиции. Прибавьте к этому, что в 89г. начались открытые репрессии против сенаторов, аристократии и интеллигенции, в первую очередь философов и риторов. Погибли или были отправлены в ссылку, самые знатные и известные люди Рима. Именно среди сената и интелл. зародились первые заговоры. И вылилось все в заговор Сатурнина. Об этом заговоре очень мало сохранилась информации, но то, что сохранилась, дает понять, что Сатурнин был связан с недовольными сенаторами и действовал по их наводки. Победивший Сатурнина наместник Нижней Германии - Норбан, уничтожил весь архив и переписку Сатурнина за день до приезда Домициана. Вопрос зачем, это надо было делать Нарбону, если он прекрасно понимал, что подвергает свою жизнь смертельной опасности, узнай об этом Домициан. Только если сам не был замешан или прикрывал, чьи то спины. И еще один интересный штрих, Траян ринулся подавлять заговор без прямого указания Домициана. Да он был лоялен Домициану, да и Домициан не был еще тогда тем чудовищем, кем он станет позже. Но одна ли лояльность двигала Траяном? Возможно, нет, возможно, Траян, который сам служил в тех краях, знал многих сослуживцев, кто примкнул к заговору, может, если и сам и не был замешан, но знал о заговоре. И преследовал свои цели, кроме лояльности. Заговорщики сделали выводы, что без участия высших армейских чиновников Домициана не убрать. И стали выжидать и не просчитались.
 

Paullus

Римский гражданин
Вторая – клан. Любой император, который приходил к власти, имел людей, которые проводили его внутреннею и внешнею политику, на которых император опирался в управлении империи. Это были члены семьи, родственники, сенаторы, чиновники, армейские деятели и многие др. Такой клан был и у Флавиев, еще, когда Веспасиан собирался захватить власть он привлек, на свою сторону двух самых влиятельных людей Востока – Муциана правителя Сирии и Тиберия Александра правителя Египта. Известно, что Флавии имели совет, куда входили преданные им люди. Такой совет был и в первые годы и у Домициана. Чтобы управлять и стоять над кланам надо было уметь лавировать между различными группировками в самом клане. Это блестяще делали Веспасиан и Тит,но не сумел Домициан. Одной из причин было его тяготение к абсолютизму власти и повышенная подозрительность. Явно это не могло, понравится близкому окружению, которое фактически было отстраненно от управления страной. Это повлекло за собой поиск более удобного кандидата. И объясняется тем, что в заговоре приняли участие многие, кто жил рядом, или был связан с дворцом. Как раз здесь и сделал свою роковую ошибку Домициан, вот что пишет Светоний: « Наконец, он убил по самому ничтожному подозрению своего двоюродного брата Флавия Клемента………, хотя человек он был ничтожный и ленивый , и хотя его сыновей он прочил в свои наследники……Именно этим он больше всего ускорил свою гибель». Тут сказано все. В заговоре против Домициана вступили люди, которые составляли основу правления Флавиев, что и стало одной из главных причин успеха заговора.
 

Paullus

Римский гражданин
Третий – армия. Известно, что для молодых римлян хотевших сделать блестящею карьеру, надо было, идти или в политику или в армию. А еще лучше объединить обе профессии. Тогда открывались все двери власти, вспомните Суллу, Юлия Цезаря, Помпея и т.д.Практически все императоры I века вели войны, преследуя разные цели, но, приходя к одному результату – удачные войны давали дополнительные дивиденды в борьбе с соперниками и упрочивали влияние в армии и империи. Это понимал и Домициан. Историки той эпохи пишут, что он был, одержим желанием побед и своей славы. Понимая, что порвал отношения с сенатом и своими приближенными, Домициан как никто другой проводил в войсках больше времени, чем любой другой его предшественник. Он увеличил плату воинам, впервые со времен Августа. Это дало ему безоговорочную любовь и поддержку простых солдат. Но как обстояло дело с высшими офицерами. Большинство из них было выходцами из зажиточных провинциальных семей, были и выходцы из римской элиты. Многие из них сделали блестящую карьеру благодаря Флавиям. Так как те не очень доверяли выходцам из благородных семей, а скромное происхождение было плюсом в военной карьере. Таким был путь Траяна и многий офицером армии Флавиев, которые верой и правдой служи Флавиям. Для них это был самый простой способ пробиться наверх. Но ситуация резко меняется в начале 90г., Домициан уже не тот, что прежде. Если сначала репрессии против сената и интеллигенции, армию мало интересовали, то теперь из Рима идут тревожные вести. Домициан проводит чистки среди своих, и при этом его мало волнует лояльность или заслуги перед Флавиями, он руководствуется своими желаниями и подозрениями. А это уже опасно, и Траян и др. офицеры наверно вспомнили судьбу одного из величайших полководцев своего времени Корбулона. Он был намбер 1 в армии, любимец армии и народа, преданный Нерону. Но только стоило Нерону заподозрить Корбулона и тот был, уничтожен, а с ним и вся верхушка офицеров и никто даже слова в защиту не выступил
(вспоминается аналогия со Сталиным и верхушкой сов. генералитета, а там тоже был свой намбер 1 Тухочевский). Явно в армии призадумались, одно дело, когда твоя карьера верно и уверенно идет наверх, суля многие выгоды и другое дело, когда твоя карьера, а еще больше жизнь зависит от чей-то прихоти. Вот тогда и появились на горизонте два префекта Норбан и Петроний. Заговор вступил в последнюю стадию, в него были вовлечены, сенаторы, близкие и теперь армия. Интересна должность префета, это был своего рода связующий гражданское и армейское управление империей. На эту должность назначались самые преданные люди. Если в заговор входил префект, шансы у императоров выжить были мизерные (Калигула, Нерон, Домициан, Комод, Каракалла и т.д.). Главную тут роль, скорее всего, сыграл Петроний, он связал всех недовольных и объединил их. Надо было торопиться , Домициан собирался в поход и там шансы резко падали. «Нерва и сенаторы воевать принципиально не хотели и фактически саботировали войну 96 года». Нет, это не так, воевать может они, и хотели, но без Домициана. Все заговорщики и сам Домициан прекрасно понимали, окажись он в армии, убить его было очень трудно, а практически не возможно. Время Брутов и Кассиев уже ушло. Окажись война успешной и убийство Домициана, будет уже не освобождением государства от тирана, а внутренней разборкой, без ясного конца. К тому же вернувшись с победой Домициан, явно уберет последние препоны к абсолютной власти. Допустить такого конца заговорщики не могли и нанесли удар. В принципе это была гонка на время, кто кого и Домициан проиграл. Светоний пишет » Снискав всем этим всеобщую ненависть и ужас, он погиб, наконец от заговора ближайших друзей и………,о котором знала и его жена.» К сожалению Домициан своей политикой по отношению к сенату и др. группам лишь провоцирует и побуждает их к выступления против себя. Заговоры влекли за собой репрессии, а те, в свою очередь приводили к новым заговорам, вовлекая все больше и больше людей, в результате чего создавался порочный круг, в котором однажды должен был, и погибнуть и сам император.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Паулл, приведенный Вами расклад исключительно интересен. Однако у меня возникает вопрос: а был ли Домициан настолько обезумевшим от стремления к абсолютизму? По прочтении Светония (к сожалению, других источников не читал) у меня сложилось впечатление, что он был довольно хорошим правителем и ужз во всяком случае - хорошим администратором. С какой стати ему избавляться от верных сторонников своей династии среди офицерства?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые собеседники, как вы смотрите на то, чтобы попросить модератора выделить сообщения о заговоре против Домициана и его убийстве в отдельную тему?
 
S

Sextus Pompey

Guest
Раскритиковал бы Паулюса,но, думаю, у Цезаря это получится лучше... Подождем? ;)
 
S

Sextus Pompey

Guest
Ув
ажаемые собеседники, как вы смотрите на то, чтобы попросить модератора выделить сообщения о заговоре против Домициана и его убийстве в отдельную тему?
Я против. Думаю, это взаимосвязанные вопросы.
 

Caesar

Римский гражданин
Я продолжу (был в командировке и отошел от темы). Уважаемый Caesar,Вы настолько утрировали заговор против Домициана, что если честно вызвали мое удивление. Если идти вашей логики, это было, чуть ли не «бытовой пьянкой», выпили, закусили и убили. Пару сенаторов, префект и несколько слуг. Только вы почему-то забыли, что убили не просто рядового сенатора или полководца, а императора, на которого работала армия доносчиков и шпионов, где шла тотальная слежка друг за другом. На самом деле это был хорошо спланированный, долго вынашиваемый план, куда были вовлечены огромное количество людей и самых разных : сенаторов, чиновников, армейцев и т.д. План уничтожения Домициана зародился за долга до его трагической смерти, наверно за лет так 10. Сам заговор можно поделить на три ступени. Первая – сенат и интеллигенция. Домициан в меньшей степени, чем любой из его предшественников искал диалога с сенатом. Он не считал нужным даже создавать видимости сотрудничества с сенатом. К тому же в 85г. Домициан совершил беспрецедентный шаг, назначив себя пожизненным цензором. Фактически дав понять сенату, что он в нем не нуждается, и сенаторы лишь его марионетки. К тому же он все более и более со временем тяготел к восточному типу монархии. Он подобно восточным царям требовал, чтобы его почитали как бога и господина. Что явно не могло понравиться сенату и аристократии, в кругах которых еще были живы римские и республиканские традиции. Прибавьте к этому, что в 89г. начались открытые репрессии против сенаторов, аристократии и интеллигенции, в первую очередь философов и риторов. Погибли или были отправлены в ссылку, самые знатные и известные люди Рима. Именно среди сената и интелл. зародились первые заговоры. И вылилось все в заговор Сатурнина. Об этом заговоре очень мало сохранилась информации, но то, что сохранилась, дает понять, что Сатурнин был связан с недовольными сенаторами и действовал по их наводки. Победивший Сатурнина наместник Нижней Германии - Норбан, уничтожил весь архив и переписку Сатурнина за день до приезда Домициана. Вопрос зачем, это надо было делать Нарбону, если он прекрасно понимал, что подвергает свою жизнь смертельной опасности, узнай об этом Домициан. Только если сам не был замешан или прикрывал, чьи то спины. И еще один интересный штрих, Траян ринулся подавлять заговор без прямого указания Домициана. Да он был лоялен Домициану, да и Домициан не был еще тогда тем чудовищем, кем он станет позже. Но одна ли лояльность двигала Траяном? Возможно, нет, возможно, Траян, который сам служил в тех краях, знал многих сослуживцев, кто примкнул к заговору, может, если и сам и не был замешан, но знал о заговоре. И преследовал свои цели, кроме лояльности. Заговорщики сделали выводы, что без участия высших армейских чиновников Домициана не убрать. И стали выжидать и не просчитались.

Трудно оппонировать этому тексту, так как много домыслов, а домыслы - они ведь могут быть правдой, а могут и нет. Так что что я тут могу сказать? Вызывает только удивление, что все что я писал оказалось непрочитанным. Версии об убийстве Домициана его домашними продвигается Светонием, так что если кого и можно обвинять в утрировании, так это его. Дион Кассий указывает еще двух - префектов претория Норбана и Петрония. Я же специально писал, что по многоим косвенным данным все это было инспирировано еще выше - сенатором Нервой или даже консулом Фронтоном. Прямых данных об их вовлеченности у историков нет, есть лишь странности поведения и косвенные признаки (типа обморока Нервы от вести, что Домициан остался жив или очень подозрительная биография Фронтона, связанного с либеральными философскими кругами). На основании этих косвенных данных я предположил, что заговору ЛИШЬ ПРИДАЛИ ВИДИМОСТЬ домашней склоки. В чем тут утрирование?

Ну я мог бы спросить, конечно, откуда взялась цифра о "зарождении заговора за 10 лет до этого"? ( :huh: ) откуда известно какие цели преследовал Траян "бросившись в Германию со своим легионом" ( :huh: )? и т.д. Давайте все таки оперировать тем, что нам известно, не домысливая.
 

Caesar

Римский гражданин
Вторая – клан. Любой император, который приходил к власти, имел людей, которые проводили его внутреннею и внешнею политику, на которых император опирался в управлении империи. Это были члены семьи, родственники, сенаторы, чиновники, армейские деятели и многие др.  Такой клан был и у Флавиев, еще, когда Веспасиан собирался захватить власть он привлек, на свою сторону двух самых влиятельных людей Востока – Муциана правителя Сирии и Тиберия Александра правителя Египта. Известно, что Флавии имели совет, куда входили преданные им люди. Такой совет был и в первые годы и у Домициана. Чтобы управлять и стоять над кланам надо было уметь  лавировать между различными группировками в самом клане. Это блестяще делали Веспасиан и Тит,но не сумел Домициан. Одной из причин было его тяготение к абсолютизму власти и повышенная подозрительность. Явно это не могло, понравится близкому окружению, которое фактически было отстраненно от управления страной. Это повлекло за собой поиск более удобного кандидата.  И объясняется тем, что в заговоре приняли участие многие, кто жил рядом, или был связан с дворцом. Как раз здесь и сделал свою роковую ошибку Домициан, вот что пишет Светоний: « Наконец, он убил по самому ничтожному подозрению своего двоюродного брата Флавия Клемента………, хотя человек он был ничтожный и ленивый , и хотя его сыновей он прочил в свои наследники……Именно этим он больше всего ускорил свою гибель».  Тут сказано все. В заговоре против Домициана вступили люди, которые составляли основу правления Флавиев, что и стало одной из главных причин успеха заговора.

ну вот сами себе противоречите. Обвинили меня в "утрировании", но сами поперек своему предыдущему абзацу пытаетесь доказать откуда исходила главная угроза Домициана. И кто тут утрирует? :D В общем текст совершенно верный и обычно именно так пишут сторонники кланового покушения на Домициана. Даже называется точно фигура, которая и устроила этот заговор - Домициллы (непосредственный убийца Стефан был ее управляющий). Она была смертельно напугана, что Домициан начал террор внутри династии Флавиев, почуствовав угрозу самой себе и организовала этот по женски глупый заговор. Глупый потому, что просчитать, что всех Флавиев вышибут из власти со смертью Домициана было несложно и только женский ум мог придумать такой близорукий заговор.

Я же писал, что по косвенным данным некая сенатская группа использовала это беспокойство близких Домициана за свою жизнь, вероятно их тихонько подвигали к мысли, что хорошо бы Домициана устранить, вероятно также их заверили, что им лично после ничего не будет. То есть этими домашними манипулировали. На то есть много свидетельств, но все косвенные.
 

Caesar

Римский гражданин
Третий – армия. Известно, что для молодых римлян хотевших сделать блестящею карьеру, надо было, идти или в политику или в армию. А еще лучше объединить обе профессии. Тогда открывались все двери власти, вспомните Суллу, Юлия Цезаря, Помпея и т.д.Практически все императоры I века вели войны, преследуя разные цели, но, приходя к одному результату – удачные войны давали  дополнительные дивиденды  в борьбе с соперниками и упрочивали влияние в армии и империи. Это понимал и Домициан.  Историки той эпохи пишут, что он был, одержим желанием побед  и своей славы. Понимая, что порвал отношения с сенатом и своими приближенными, Домициан как никто другой проводил в войсках больше времени, чем любой другой его предшественник. Он увеличил плату воинам, впервые со времен Августа.  Это дало ему безоговорочную любовь и поддержку простых солдат. Но как обстояло дело с высшими офицерами. Большинство из них было выходцами из зажиточных провинциальных семей, были и выходцы  из римской элиты. Многие из них сделали блестящую карьеру благодаря Флавиям. Так как те не очень доверяли выходцам из благородных семей, а скромное происхождение было плюсом в военной карьере. Таким был путь Траяна и многий офицером армии Флавиев, которые верой и правдой служи Флавиям. Для них это был самый простой способ пробиться наверх.  Но ситуация резко меняется в начале 90г., Домициан уже не тот, что прежде. Если сначала репрессии против сената и интеллигенции, армию мало интересовали, то теперь из Рима идут тревожные вести. Домициан проводит чистки среди своих, и при этом  его мало волнует лояльность или заслуги перед Флавиями, он  руководствуется своими желаниями и подозрениями. А это уже опасно, и Траян и др. офицеры наверно вспомнили судьбу одного из величайших полководцев своего времени Корбулона. Он был намбер 1 в армии, любимец армии и народа, преданный Нерону. Но только стоило Нерону заподозрить Корбулона и тот был, уничтожен, а с ним и вся верхушка офицеров и никто даже слова в защиту не выступил
(вспоминается аналогия со Сталиным и верхушкой сов. генералитета,  а там тоже был свой намбер 1 Тухочевский). Явно в армии призадумались, одно дело, когда твоя карьера верно и уверенно идет наверх, суля многие выгоды и другое дело, когда твоя карьера, а еще больше жизнь зависит от чей-то прихоти. Вот тогда и появились на горизонте два префекта Норбан и Петроний. Заговор вступил в последнюю стадию, в него были вовлечены, сенаторы, близкие и теперь армия. Интересна должность префета, это был своего рода связующий гражданское и армейское управление империей.  На эту должность назначались самые преданные люди. Если в заговор входил префект, шансы у императоров выжить были мизерные (Калигула, Нерон, Домициан, Комод, Каракалла и т.д.). Главную тут роль, скорее всего, сыграл Петроний, он связал всех недовольных и объединил их. Надо было торопиться , Домициан собирался в поход и там шансы резко падали. «Нерва и сенаторы воевать принципиально не хотели и фактически саботировали войну 96 года». Нет, это не так, воевать может они, и хотели, но без Домициана. Все заговорщики  и сам Домициан прекрасно понимали, окажись он в армии, убить его было очень трудно, а практически не возможно. Время Брутов и Кассиев уже ушло. Окажись война успешной и убийство Домициана, будет уже не освобождением государства от тирана, а внутренней разборкой, без ясного конца. К тому же вернувшись с победой Домициан, явно уберет последние препоны к абсолютной власти. Допустить такого конца заговорщики не могли и нанесли удар. В принципе это была гонка на время, кто кого и Домициан проиграл.  Светоний пишет » Снискав всем этим всеобщую ненависть и ужас, он погиб, наконец от заговора ближайших друзей и………,о котором знала и его жена.»  К сожалению Домициан своей политикой по отношению к сенату  и др. группам лишь провоцирует и побуждает их  к выступления против себя. Заговоры влекли за собой репрессии, а те, в свою очередь приводили к новым заговорам, вовлекая все больше и больше людей, в результате чего создавался порочный круг, в котором однажды должен был, и погибнуть  и сам император.

Ну а этот текст, что ни фраза то плюха... :( Вообще непонятно что вы утверждаете - вы все время доказываете ВСЕ СРАЗУ - и то и это, четкой позиции нет. Вы уж утвердитесь в положениях, что вы отстаиваете, пожалуйста. А то трудно поддерживать разговор.

Я еще раз пунктирно набросаю, что утверждаю я -

1. Домициан погиб в результате заговора, в котором был убит совершенно малозначительными личностями у себя во дворце - это факт. Внешне все выглядело как будто его домашние задумали это заговор. Это версия Светония.

2. Есть много КОСВЕННЫХ фактов, что заговор готовился в совершенно других сферах. Дион Кассий называет двух префектов претория. Намекает на Нерву. Современные нам историки называют вдобавок консула Фронтона и еще пару сенаторов. Боясь открытого выступления, которое поставит их под удар (армии, например), они организовали дело так, как будто Домициана зарезали домашние. Но их многое выдает: обморок Нервы, его нахождение во дворце в момент убийства, скорость с которой принял решение Сенат по получении известия, биография консула Фронтона, бездействие консула и двух префектов ДО, зато активное сдерживание реакции армии и преторианцев ПОСЛЕ и т.д. Итак, за спинами исполнителей стояла группа сенаторов. Это - ВЕРСИЯ, широко распространенная среди историков. Я не историк, но мне она кажется ОЧЕНЬ вероятной.

3. Армия, высшие офицеры, рядовые преторианцы были исключительно лояльны к Домициану. Я думаю именно это заставило действовать высокопоставленных заговорщиков через подставных лиц. Их позиции были слабы и они хотели сделать дело, оставшись в тени.

4. Провинция сильно раскололась в своем отношении к заговору. На то есть много косвенных свидетельств.

5. Траян лично был лоялен к Домициану. Тут и 89 год и его очевидное неучастие в заговоре.

Каждый из этих пунктов я аргументировал так или иначе выше. Что тут не так и какому конкретно пункту вы оппонируете? Я готов обсудить каждое положение из перечисленных. Но я не готов обсуждать "прошло ли время брутов и кассиев или не прошло" и тому подобные утверждения, которые иначе как домыслами и вашей сугубо авторской интепретацией событий назвать не могу. Если вы согласны с каждым из 5 пунктов, то дискуссию прекратим, а ваши тексты назовем иллюстрацией к ним, если не согласны то ЧЕТКО сформулируйте, где тут что-то не так.
 

Paullus

Римский гражданин
Уважаемый Caesar, я согласен, что эту дискуссию стоит прекратить. Но не потому, что я с Вами согласен по содержанию, а за ее бессмысленность. Все, что мы с Вами обсуждали, это лишь домыслы, сугубо авторская интерпретация событий. Вы пишете « Траян лично был лоялен к Домициану. Тут и 89 год и его очевидное неучастие в заговоре». Извините, но Вы лично были знакомы с Траяном, или читали материалы уголовного дела о заговоре 96. Вряд ли, откуда такая самоуверенность? От того, что нам осталось от той эпохи, а осталось на самом деле очень мало. В основном это историки более позднего периода, да и то отрывки. Его современники Плиний, Тацит, Светоний практически не затрагивали его времени. И их можно было понять, двое жили при нем, третий был секретарем у племянника. Могли ли они написать всю правду, думаю, нет. У Диона и то можно больше получить информации, чем у них. А если к этому прибавить, что победителей не судят, вот и выплывает идеальный правитель. Так рождаются мифы. Другое дело одни в них верят, другие нет. Но причина даже не в этом, у нас была дискуссия, где каждый высказывал свое мнение, кстати, уже очень затертое (Моммзен, Гиббон, Грант, Сайм, Джонс и тд.). Я никого не убеждал или переубеждал, а высказал свое мнение. А фразы «. Если вы согласны с каждым из 5 пунктов, то дискуссию прекратим, а ваши тексты назовем иллюстрацией к ним» оставляю на Вашей совести. Дискуссия бессмысленна если люди не слышат в ней друг друга.
 

Aemilia

Flaminica
Уважаемые знатоки эпохи императора Траяна, подскажите, пожалуйста, где можно прочесть переписку между Траяном и сенаторами, занимавшимися при нем административными делами?
 

Optimus

Военный трибун
Спасибо большое! Траян краток... :)

Не Траян краток, а Плиний.
wink.gif
Навряд ли ему было с руки публиковать полностью письма императора- он просто передавал их суть. Энто ж служебная переписка!
 

Aemilia

Flaminica
Скажите, Optimus, а эти ответы Траяна, это их пересказ Плинием или просто выдержки из писем самого Траяна? Мне просто интересно, это стиль самого Траяна или Плиния? Больше похоже, что самого Траяна, но я в этом не разбираюсь совсем, помогите, пожалуйста :)
А вообще, если Траян с каждым так вот переписывался, то это поразительный человек...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А вообще, если Траян с каждым так вот переписывался, то это поразительный человек...
Человек и правитель, безусловно, поразительный. Однако система - невыработанная: ну не должен правитель такой огромной империи заниматься такими местными делами, которыми его нагружал Плиний.
 

Septimius Severus

Перегрин
В краткости писем Траяна, если они посвящены чисто деловым вопросам, нет ничего удивительного. В делах многословие ни к чему. Я думаю, что все участники обсуждения знакомы с перепиской Цицерона и помнят, что многие письма этого безусловно красноречивого человека тоже весьма кратки. Кроме того, насколько я знаком с механизмом подготовки решений в имперском Риме, тексты самих писем обычно составлялись в императорском ведомстве по переписке (ab epistulis), а сам император давал лишь общие указания об их содержании. Вообще же изучение переписки Плиния Младшего и Траяна оставляет впечатление того, что процесс централизации управления в Империи уже в начале IIв. н.э. зашел очень далеко. Уж очень многие мелкие вопросы наместник не мог решить самостоятельно, без совещания с центром.
 
Верх