Инквизиция

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Та любовь к своей инквизиции, которую испанский народ пронес через века, позволяет лучше понять, почему еще и в наши дни за Пиренеями находятся ее защитники.
Вот это опять же дискусионно - кто проонёс - беднейшие и тупейшие - несомненно да - те,к то собирались поглазеть, как сжигают людей инасладиться запахом сожжённого человеческого мяса.

Была ли испанская инквизиция воплощением абсолютной жестокости? Можно отметить, что тюрьмы инквизиции как правило не походили на легендарные каменные мешки in pace (одиночки).
Ну каменные мешки как таковые действительно использовались очень редко. Вообще-то самым известным примером одиночки был даже не мешок, а клетки замка Лош, при ЛЮдовике XI сделанные - чеолвек не мог разогнуться никак.
Но это скорее пытка, также как и каменный мешок - с абсолютным отсутствием света, когда пишут, что Кампанелла 27 лет провёл в таком мешке - это конечно же бред.

Не все обвиняемые подвергались пыткам.
А кто спорит - признался и не будут пытать. А иногда это былодействтельно бесполезно, более того, нередко инквизиторы могли и отпустить человека, если он допустим назвал своего доносчика и т. д.
 

Lanselot

Гетьман
Цитата
Та любовь к своей инквизиции, которую испанский народ пронес через века, позволяет лучше понять, почему еще и в наши дни за Пиренеями находятся ее защитники.


Вот это опять же дискусионно - кто проонёс - беднейшие и тупейшие - несомненно да - те,к то собирались поглазеть, как сжигают людей инасладиться запахом сожжённого человеческого мяса.
Вы не правы, Алан. Конечно были садисты, но большшинство людей вряд ли вообще как-то серьезно к этому относились - не больше чем мы к статистике дорожных происшествий. ОНи действительно верили, что их защищают!
И наверное могли бы привести веские доказательства тому, что это так. Мы судим об инквизиции с точки зрения современного человека и современных знаний. Ну и современной психологии.
клетки замка Лош, при ЛЮдовике XI сделанные - чеолвек не мог разогнуться никак.
Клетки - это другое. Посмотрите на сайте у садистов.
А кто спорит - признался и не будут пытать. А иногда это былодействтельно бесполезно, более того, нередко инквизиторы могли и отпустить человека, если он допустим назвал своего доносчика и т. д.
У инквизиции были свои системы следствия, определенный опыт, и пытки в этом играли не такую уж значительную роль. Потом пытка - вообще вещь относительная. Морально человека можно достать иногда гораздо сильнее.
 

Lanselot

Гетьман
Ничего смешного нет. Это конкретный сайт, его тут не раз обсуждали, в историческом плане он весьма хорош. Но все остальное... Потому ссылки в постере давать не хочется.
 

Digger

Цензор
Вот это опять же дискусионно - кто проонёс - беднейшие и тупейшие - несомненно да - те,к то собирались поглазеть, как сжигают людей инасладиться запахом сожжённого человеческого мяса.
Вы опять же пытаетесь дать оценку людям средневековья в соответствии с современными представлениями, а это не верно. Люди шли не просто поглазеть и понюхать, а именно приобщиться к таинству борьбы между богом и сатаной и увидеть своими глазами торжество справедливости. Тем более. что в средневековом городе были запахи и поострее, чем запах сожжённого человеческого мяса. ;) Они вовсе не были беднейшими или тупейшими. На эти действа собирались ВСЕ, от королевской семьи до бродяги. Обратите внимание на описание в одной из рукописей того времени глубокого огорчения, охватившего жителей Севильи в 1604 году, когда одно аутодафе было отменено по приказу короля в самый последний момент: «Общее чувство овладело всеми, глубокая внутренняя печаль, как если бы каждый был обижен и обделен; ибо дело Господа имеет такую силу, что каждый хотел встать на его защиту; это событие позволило понять какую любовь, уважение, но также и страх внушала инквизиция».
И сегодня защитники инквизиции находятся не только среди "беднейших и тупейших", но и среди представителей академии.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Люди шли не просто поглазеть и понюхать, а именно приобщиться к таинству борьбы между богом и сатаной и увидеть своими глазами торжество справедливости. Тем более. что в средневековом городе были запахи и поострее, чем запах сожжённого человеческого мяса. Они вовсе не были беднейшими или тупейшими. На эти действа собирались ВСЕ, от королевской семьи до бродяги.
Не спорю, этоуе другой вопрос, но казни люди действително любили, в общем-то если не брать испанскую инквизицию, а также Каркассон - то сожжения -тоже нечастое явление
 

Digger

Цензор
Цитата
казни люди действително любили


Тогда боевиков по телеку не крутили... А одно другому не мешает.
Кстати, на казни люди и сегодня любят поглазеть. Вон в США на это действо приглашают гостей в качестве свидетелей, а в некоторых штатах даже по телевизору транслировали казнь в газовой камере.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Вот и тогда любили, ничего не скажешь - тогда даже особенно - учитывая то, что сожжение облекалось мистическим смыслом - типа "очищение"
 

lawer4fitters

Перегрин
Добрый вечер всем!
Первый раз оказываюсь в подобного рода форуме...
А привело меня сюда тема по истории гос-ва и права зарубежных стран - готовлю доклад по теме "Суды инквизиции". Судя по всему, вы очень осведомлены в данном вопросе. Речь идет о 13-14 веках.
Прошу руку помощи. Заранее спасибо...
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
Цитата 
Та любовь к своей инквизиции, которую испанский народ пронес через века, позволяет лучше понять, почему еще и в наши дни за Пиренеями находятся ее защитники. 

Вот это опять же дискусионно - кто проонёс - беднейшие и тупейшие - несомненно да - те,к то собирались поглазеть, как сжигают людей инасладиться запахом сожжённого человеческого мяса.

Вы не правы в корне. Во-первых, не следует идти по стопам советских учебников истории и ассоциировать Инквизицию только с дымом костров на которых горят несчастные Яны Гусы. Инквизиция была организована прежде всего как судебный, а не как карательный орган. Она принесла много пользы. Просто люди, как всегда, перегибают палку, их заносит, и они начинают палить всех женщин, которые умеют плавать. :D Ведь и в Церкви немало людей недалеких. И горе, если таковые оказываются у власти.
Но не следует забывать, что святая Инквизиция боролась с сектанством, и во многих местах весьма удачно. Кроме того в Польше она тоже существовала, и там никого не жгла (вернее, был один или два "особо тяжелых" случая - сожжения людей за всю(!) историю польской Инквизиции), зато занималась разрешением церковных и дисциплинарных споров.
Поэтому сегодня мы вкладываем в этот термин неправильное значение. Те, кто защищает Инквизицию сегодня - это скорее всего противники того бЭспрЭдела, который наступил во многих диецезиях Римо-Католической Церкви после ІІ Ватиканского собора. Люди опять-таки перегнули палку, и позволили огромному потоку протестанства влиться в лоно Апостольской церкви. Понятно, что ничего хорошего в этом нет. Отсюда - тоска по Инквизиции. И ее испытывает прежде всего инотеллектуальная часть исповедников католицизма. Это - не от желания всех пожечь (хотя иногда хочется! - но это не по-христиански, теперь это уже все понимают). Это от желания возобновления СТРОГОГО ПОРЯДКА, свойственного Римской Церкви.
 

мирабелла

Проконсул
Первый раз слышу, что "инквизиция принесла много пользы"!!!!!! :blink:
А пример с Польшей - не очень удачный. У всех на слуху именно Ян Гус и многие-многие известные и безызвестные жертвы! Про евреев я молчу - это тоже "борьба с сектанством"? "Небезуспешная", как Вы пишите... :blink:
 

nasty knight

Консул
Это от желания возобновления СТРОГОГО ПОРЯДКА, свойственного Римской Церкви.
Я, конечно, не специалист , но вопрос возникает - старый порядок включает в себя сожжение , верно? А как это самое сожжение уживается в рамках человеколбюивого христианства?
Насколько я знаю, Мирабелла, инквизиция с евреями не боролась, потому как они не христиане, и не являются сектой.
"Молот ведьм" - это тоже из "старого порядка"?
И чем плохи протестанты в Апостольской церкви? Я просто интересуюсь.
Но не следует забывать, что святая Инквизиция боролась с сектанством, и во многих местах весьма удачно
А каким образом?
 

johnny

мизантроп
но это не по-христиански, теперь это уже все понимают
Ну, слава вашему богу, дошло таки. До всех ли, человеколюбцы наши?
Рыцарь, евреев преследоваи, в основном, в Испании. Со времен Фердинанда и Изабеллы. В Испании преспокойно жило множество арабов и евреев. Потом им предложили "альтернативу" - или крещение в "веру истинную", или... Как говорит наша славная маркиза (пью зп здоровье Шарло!!!), - белая лисичка. Кто не смылся, то есть большинство, крестились. Отсюда т.н. мораны (еврейские выкресты) и мориски (арабские). Что происходило далее? Понятно, веру отцов испоаедовали тайно. Соседушки, с-но стучали. И далее за дело брался Священный Трибунал. Ублюдки ломали людей чудовищной пыткой, после чего, вырвав признание (часто - самооговор), лицемерно передавали в руки светских властей для казни.
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
Вот так и знала, что меня не поймут и начнут возмущаться. Ну ладно. Продолжаем разговор.
Первый раз слышу, что "инквизиция принесла много пользы"!!!!!!
А пример с Польшей - не очень удачный. У всех на слуху именно Ян Гус и многие-многие известные и безызвестные жертвы! Про евреев я молчу - это тоже "борьба с сектанством"? "Небезуспешная", как Вы пишите...
Мирабэлла, не хотела оскорбить Вас в лучших чувствах. Пример с Польшей - не "не очень удачный", а мало известный. Просто всегда запоминается самое худшее. Это нормально. Это психология человека. Ну и плюс пропаганда. (Помните анекдот: Пропаганда, Гебельс, пропаганда! :D ).
Рыцарь совершенно верно заметил, что к истреблению евреев Инквизиция никакого отношения не имеет. Еврейские погромы люди были гаразды устраивать и без посторонней организационной помощи. Так что погромы инквизиторам "шить" не будем. Они и без погромов много невинных истребили. Это - тоже факт и против него не попрешь.


Рыцарь, теперь отвечаю Вам. Во-первых, перечитайте внимательно мой пост, там даже слово в процитированном Вами отрывке выделено СТРОГОГО,
а не, как Вы пишете, СТАРОГО.

Это от желания возобновления СТРОГОГО ПОРЯДКА, свойственного Римской Церкви.
Я, конечно, не специалист , но вопрос возникает - старый порядок включает в себя сожжение , верно? А как это самое сожжение уживается в рамках человеколбюивого христианства?
Насколько я знаю, Мирабелла, инквизиция с евреями не боролась, потому как они не христиане, и не являются сектой.
"Молот ведьм" - это тоже из "старого порядка"?
И чем плохи протестанты в Апостольской церкви? Я просто интересуюсь.


Строгий прядок не подразумевает ничьего сожжения. Инквизиция занималась дисциплинарными вопросами. Они касались не только ересей и борьбы с ними. Это потом они жечь начали. Сожжение и убийство никак не уживается ни с какими нормальными человеческими принципами, особенно - с христианскими. Так что тут многие инквизиторы дали маху и здорово себе заработали не одну сотню лет в чистилище, а то и вовсе проложили себе путь в ад. Строгий порядок - объясняю популярно- это:
1. Месса на нормальной латыни, а не в жутких переводах на родные языки, переводах часто настолько неудачных, что словосочетания, рожденные головами переводчиков несут в себе почти ересь.
2. Нормальное духовенство, носящее сутаны, а не бегающее по храму в шортах.
3. Не допущение всякого рода протестантских идей (и это ответ на следующий Ваш вопрос) к развитию в Церкви. Это не значит, что нельзя изучать протестантскую, или любую другую некатолическую духовную литературу. Это значит, что НЕЛЬЗЯ ПРОВОЗГЛАШАТЬ В ЦЕРКВИ ВЕЩИ, ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЕЕ УЧЕНИЮ, ПРИШЕДШИЕ ОТ ПРОТЕСТАНТОВ и забивать ими головы прихожан. Понимаете, нет ничего дурного в межконфессиональной дружбе, но я Вам приведу пример. Постарайтесь взглянуть на это независимым взглядом.
Мы веруем в то, что Христос присутствыет материально в таинстве Евхаристии, что Он во время Литургии претворяет хлеб и вино в Свое Тело и Кровь. В каждом кусочке хлеба, претворенного в Его Тело - ОН ВЕСЬ. Это значит, что ОН ВЕСЬ в каждой крошке хлеба, претворенного в Его Тело. Так. Теперь. Многие новые протестантские движения (лютеране к ним не относятся) - таинства Евхаристии не признают. Они просто устраивают преломление хлеба в память о Тайной Вечере. И все. Это просто хлеб. Значит, крошки можно стряхнуть - хоть на пол? Можно. Стряхнуть, подмести и отдать птичкам. И вот приходит такой ЭКУМЕНИЧСЕСКИ настроенный ксендз, наобщавшийся до одури с протестантами, и не сохранивший при этом своего католицизма, и сообщает верующим, что в крошках, оставшихся от Евхаристии, нет Христа. Что Он только в целой облатке присутвствует. Абсурд? Абсурд. Ересь? Ересь. И сегодня на него не донесут в канонический суд, поленятся, или пожалеют, а завтра наши дети будут повторять ту же ересь. А Инквизиция на него епитимью до конца дней бы за такое наложила. И по делом.

Но не следует забывать, что святая Инквизиция боролась с сектанством, и во многих местах весьма удачно

А каким образом?

Вы помните "Имя розы"? Мы недавно его вспоминали. Там очень популярно описаны два типа инквизиторов и два способа бороться с ересью. Их не Эко придумал. Так было, и медиевист его уровня, думаю, знает об этом неплохо. Случались такие замечательные вещи, как создание, не без ведома и участия инквизиторов, светских и духовных братств, целью которых была защита веры от ереси. Многие из них живы до сих пор. Например, круги живого Розария.
smile.gif


 

johnny

мизантроп
Крестовый поход против альбигойцев - тоже благое дело инквизиции в плане защиты учения от ереси? :rolleyes:
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
С их тогдашней точки зрения - да.
С современной -нет. Но если на людей нападет "ярость благородная", их разве остановишь? :(
 
Верх