Исторические персоналии

Кныш

Moderator
Команда форума
Это что-то новое...

Ни чо не новое. Исторически девственность считалась опасной для тех кто ее пытался нарушить (кровь девственницы, как и менструальная кровь несет в себе проклятье), поэтому во многих архаичных культурах этим занимались "специально подготовленные" кадры, которые кстати не всегда делали это естественным путем, боясь навлечь на себя несчастья, а зачастую использовали чисто хирургические методы.
 

Val

Принцепс сената
А вот у самураев, наоборот - лишение девственности считалось придающим силы и удачливости мужчине. Пэтому японские солдаты ВМВ так "прославились" своими сексуальными "подвигами".
 

Val

Принцепс сената
Это у людей всё, не как у японцев. Потому что люди - просто люди, а японцы - потомки богов.
 
wacko.gif
с ума сойти, куда зашел разговор. не было всего два дня, а сюжет уже слегка повернулся...хотя весьма и весьма интересно.... :D
 

Lanselot

Гетьман
Постираю я завтра весь этот флуд, и здесь и в "пытках" и в других темах :chair:
bangin.gif
 

Lanselot

Гетьман
Зя. И Вы эту тему обдерите. Эти вот последние - совсем уж мусорники, и не понять о чем.
 

gotard

Претор
Насколько я помню, юность Цепеш провел в Турции, в качестве заложника. Там и насмотрелся на все прелести "колосажания". Может, там у него чердачок-то и поехал? Хотя, собственно, дело в масштабах и пиаре... Что, другие феодалы не учиняли чудовищных зверств над крепостными? А сколько безвестных негров полегло на плантациях?


Учиняли конечно, но любезный граф проявлял в этом деле творческий подход, например у кого бы еще хватило фантазии отдать человека на сьедение ракам, а потом сварить их и скормить его родственникам. :devil_2:
Что за сказки про Влада Цепеша? Не все же правдоподобны.
Что плохого, например, в следующем:
Сажая на кол всякого и за любую провинность вне зависимости от сословного положения преступника, Влад Цепеш искоренил воровство и другие преступления. Для демонстрации этого социального достижения возле колодца на центральной столичной площади была поставлена золотая чаша для питья. Ею пользовался любой желающий, ее никто не сторожил, но украсть не рискнул никто за много лет. Все знали, что розыск будет скорым, а расправа суровой.

Неужели можно поверить аот в следующую сказку:
У господаря была любовница в городе, он время от времени ее навещал. Как-то, заметив, что ее возлюбленный чем-то озабочен и желая порадовать его, она сказала, что у нее будет ребенок.
Влад послал повивальных бабок проверить сказанное. Выяснилось, что женщина солгала. Тогда Цепеш явился к ней и сказал, что хочет сам разыскать обещанного ребенка. Он взрезал живот своей жертве, после чего оставил ее истекать кровью.

Да он был жесток, укрепляя власть, но жесток в меру. Да и казнил бояр-предателей да турок.
 

gotard

Претор
Часто вменяют Драгошу в вину, что борясь с немецкими колонистами, поддерживавшими то его, то его соперников, он казнил 30000 чел. Но эта цифра вызывает недоумение. Если было так много казненных, то немецкая колония вообще должна была прекратить свое существование. А она тем временем процветала, несмотря на репрессии и ограничения в торговле. Значит, были десятки одновременно посаженных на кол - более умеренная цифра.
 

Герш/

Консул
Я тут читал недавно "Показания казаков, захваченных в плен разъездами ротмистров пп. Павловича и Смольского, данные сначала добровольно, а после под пытками"
Там такие моменты:
До того непреклонный был хлоп, что чем больше его мучили, тем меньше говорил, и просто, сжавши зубы, молчал, за что был посажен на кол
О жестокости Цецерки, — того, который ни в чем не хотел сознаться под пытками, — сказал, что он подло убил Здуновица, урядника чаплицкого, и шляхтичей, и шляхтянок, причем мучил их, убивая, что говорил в глаза ему, изменнику, и другим. Но тот отрицал. Этот также посажен на кол
Иван Кривошевич сказал, что только в субботу завербован был на казацкую службу Цецеркой. В понедельник же был взят.
Он же сказал, что из Мозыря только 500 человек [показачилось], и сообщил он это по рассказам людей и больше ничего не знает. Он так же, как новый, обезглавлен.
Это нормальная такая практика обращения с унтерманшами. После такого чтения образ аццкого Влада-колосажателя как-то меркнет.
 

Arkturus

Претор
Это нормальная такая практика обращения с унтерманшами. После такого чтения образ аццкого Влада-колосажателя как-то меркнет.
Петя I тоже практиковал такое наказание. например любовника Евдокии Лопухиной посадили на персидский неоструганный кол, одели в тулуп и шапку, чтобы не замерз... два дня умирал. А два гвардейца следили, чтобы Евдокия не закрывала глаза и не отворачивалась во время казни. :mad:

Одно из самых запоминающихся зверств Дракулы имело место 2 апреля 1459 года в Брашове и стало результатом длительного спора Влада с местными купцами. В конце дня отряды князя стали сгонять народ на холм у часовни на окраине города. Всего набралось около 20 тысяч человек, главным образом представителей местной знати. Они в ужасе наблюдали за тем, как солдаты жгли их дома, а потом началась традиционная процедура водружения на колья.
Черный пиар. 20000 колов физически невозможно сделать, да и в небольшой Валлахии столько народу за раз порешить невозможно и гибельно. Кстати, а не многовато знати в одном городе?

Обычно он сажал свои жертвы на колья. Но этого ему казалось мало, и садист придумывал для жертв всяческие другие способы умерщвления — протыкал их кольями спереди, сзади, сбоку, через грудь, живот, пупок, пах. Нанизывал их на колья через рот, вниз головой;

придумывал такие способы, чтобы человек дольше мучился. Изобретал разные виды смерти для людей различного возраста, пола и положения. Готовил с этой целью специальные колья в виде геометрических фигур, особенно любил изогнутые.

А беспристрастные свидетельства этого есть? А то как-то туркам, румынам, да православным писателям как-то не вериться, ибо для турок он был враг №1, для румынских бояр тоже, для православных - вероотступник. У каждого был на водэ зуб (а вместе челюсть наберется
smile.gif
) .

забывая при этом, что их родная инквизиция была горазда на не менее страшные действа...
Как всегда инквизиция во всем виновата... Кстати, сжигание это был обычный вид казни в средневековье (отнюдь не изобретение инквизиции, которая кстати только выносила вердикт виновен/невиновен, а уж королевское правосудие решало что дальше делать), например так казнили женщин, убивших своих мужей, я уже не говорю о том, что фальшивомонетчиков варили в кипящем масле (сжигание, когда человек чаще задыхался по сравнению с ЭТИМ верх милости).
Так вот насчет инквизиции:

1451 - Папа Николай Пятый передал в ведение Инквизиция дела о еврейских погромах. Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие.

В 1526 году светские суды в Наварре впервые провели заметные преследования ведьм.
Вмешалась Инквизиция, рассмотрев следующие вопросы ведения дел:

1. Было решено, что ведьмы на самом деле могут совершать преступления, о которых они говорят.
2. В случае реальности этих преступлений, решено что Церковь должна убеждать этих людей примириться с церковью. Только в случае совершения убийства их дела должны были передаваться для рассмотрения в светские суды уже по собственно обвинению в убийстве.
3. По вопросу о самооговорах ведьм было решено, что они признаются в качестве достаточного доказательства только при присуждении незначительных наказаний (мнение Генерального Инквизитора Вальдеса).
4. Также было принято решение, что наилучшим средством для искоренения ведьмовства является проповедь, а не преследования. Также Вальдес заявил, что если обвиняемые называют имена других "ведьм", эти свидетельские показания не должны приниматься судами.
Больше напоминает прокуратуру (собственно так оно и было), чем "общество палачей-любителей", которыми выставляют инквизицию в СМИ и искусстве.

Кстати, Инквизиция существует до сих пор, только называется Конгрегация вероучения. Именно этот орган возглавлял в бытность кардиналом нынешний Папа Бенедикт XVI.
 

Герш/

Консул
Того самого, из-за ссоры которого с Хмельницким конфликт и разгорелся?
Не могу знать :) Представления не имею, сколько там в ту пору было Чаплицких. Я все-таки считаю, что "урядник" это не сам пан Чаплицкий, а его человек.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Часто вменяют Драгошу в вину, что борясь с немецкими колонистами, поддерживавшими то его, то его соперников, он казнил 30000 чел. Но эта цифра вызывает недоумение. Если было так много казненных, то немецкая колония вообще должна была прекратить свое существование. А она тем временем процветала, несмотря на репрессии и ограничения в торговле. Значит, были десятки одновременно посаженных на кол - более умеренная цифра.
Встречал упоминание о том, что "тогда Трансильвания увидела посаженными на колья 100 своих видных граждан".
 
Верх