Во-первых, Земсков походя переписал 7 млн чел из "ненормативных" в "нормативные". Просто вдумайтесь в эту цифру - семь миллионов. Земсков тут выступает, как яркий пример хорошего ученого, который ступил на чужую поляну, даже не удосужившись разобраться в методике. Почитать чего-нибудь. Хотя понять, что каждый год обсчитываемые люди становятся старше на год, и процент "естественной" смерти будет снижаться - это не высшая математика.
Я лично был крайне разочарован этой статьей. Заслуги Земскова, как человека развенчавшего мифа о миллионах до неба убитых-замученных никто не отрицает. Зачем было писать нелепицу - мне не понятно.
Я не настолько хорошо помню всю его статью, чтобы понять – что конкретно Вы имеете ввиду. Но в любом случае мы оба признаем заслуги Земскова в том, что касается наших представлений о потерях в войне. Хотя это и не означает, что он может быть свободен от критики за свои ошибки.
Далее - "жертвы войны" это вообще не язык ученых-демографов. Они такое написать не могли. Они пишут о "демографических потерях". Т.е., земсков борется с одними, а нападает на других.
Тем не менее, мне представляется, что выражение «жертвы войны» (или «количество унесённых войной жизней») вполне имеет право на существование, особенно с учётом идеологических баталий, ведущихся вокруг этого вопроса. Как Вы помните, в этих баталиях прослеживалось явное намерение непременно «повесить» эти жертвы на какой-либо из режимов: гитлеровский либо сталинский. Данная же формулировка является подчёркнуто нейтральной, гуманитарной; даже если её и можно упрекнуть в недостаточной академической строгости.
Но, то, что и эмигранты, и убитые коллоборанты это последствия войны - трудно отрицать, верно? Кстати, а почему нельзя назвать тех же коллоборантов жертвами войны? Их же убили, верно? С эмигрантами понятно, их можно жертвами и не считать
Вот видите: даже настолько очевидные (с нашей сегодняшней точки зрения) вещи тогда почему-то в голову не приходили и Земсков был первым, кто их высказал. Это, с одной стороны – его заслуга, а, с другой – показатель того безумия, которое творилось вокруг вопроса о потерях в войне.
20 млн - чушь. Они и получаются из неверного обсчета. Из ошибки.
Почему? Поясните.
А про Холокост я не вникал. Слышал, как и все, про 6 млн. Надо будет как то почитать что нибудь хорошее про то, как это подсчитывалось...
Ни одни демографические подсчёты на эту цифру – 6 миллионов, не выходят. Они лежат в диапазоне от 4,2 до 5,7 миллионов. Таким образом, 6 миллионов – результат «округления» в сторону превышения. Но что здесь является принципиально важным – это то, что убитых нацистами евреев подсчитать невозможно; можно лишь попытаться свести демографический балласт между количеством евреев Европы до войны (по данным переписей) и их количеством после войны (также по данным переписей). Разница между вторым и первым, (с учётом всякого рода коэффициентов, миграций, сугубо военных потерь, и т.п.) и позволяет оценить количество тех, кто был умерщвлён в ходе «Окончательного решения еврейского вопроса». Поскольку все это можно было сделать сугубо приблизительно, то и разброс у разных исследователей достигает полутора миллионов.
И здесь важно отметить следующий момент. Когда исследователи обращаются к результатам послевоенных переписей, то они могут оперировать лишь цифрами тех, кто идентифицировал себя как евреев. А те, кто подвергался опасности уничтожения нацистами именно как еврей, но после войны по каким-то причинам перестал ассоциировать себя с евреями, не попадали в статистику выживших. Тем не менее, судя по всему, их количество было весьма велико. Во всяком случае, когда ввели разного рода компенсации жертвам Холокоста, претендентов на них становилось всё больше. Кроме того, выяснилось, что немалое количество евреев служили в Вермахте, и т.д. Эти факты очень любят распространять антисемиты и отрицатели Холокоста. Их логика такова: если число спасшихся имеет тенденцию к увеличению, следовательно – число жертв должно быть пересмотрено в сторону снижения. А это означает, что миф о «6 миллионах убитых евреев» можно считать разрушенным. А, коли так – то и миф о Холокосте как таковом тоже является несостоятельным. Разумеется, эти рассуждения являются лживыми и недобросовестными. Но их подпитывают те недалёкие люди, которые считают нужным держаться за эту сакраментальную цифру, 6 миллионов, до конца.
Небольшие трудности жизни - думаю, завтра днем вернусь в дискуссию.