Катон и оптиматы

Aelia

Virgo Maxima
Val. Max. IX 1, 8

Aeque flagitiosum illud conuiuium, quod Gemellus tribunicius uiator ingenui sanguinis, sed officii intra seruilem habitum deformis Metello [et] Scipioni consuli ac tribunis pl. magno cum rubore ciuitatis conparauit: lupanari enim domi suae instituto Muniam et Flauiam, cum a patre tum a uiro utramque inclitam, et nobilem puerum Saturninum in eo prostituit. probrosae patientiae corpora, ludibrio temulentae libidini futura! epulas consuli et tribunis non celebrandas, sed uindicandas!

На французском:

Non moins scandaleux fut ce festin qu'offrit, pour la honte de Rome, au consul Métellus Scipion et aux tribuns du peuple un appariteur des tribuns nommé Gémellus homme libre par la naissance, mais avili par un ministère servile. Il fit de sa maison un lieu de débauche et y prostitua Munia et Flavia, toutes deux fort en vue par le nom de leurs pères et de leurs époux, avec Saturninus, enfant d'une noble famille. Pauvres êtres capables d'une honteuse complaisance, livrés aux outrages de l'ivresse et d'une passion effrénée ! Festin digne des rigueurs des consuls et des tribuns plutôt que de leur présence. (An de R. 701.) 9. Mais rien n'égale la scélératesse de Catilina dans la débauche. Éperdument amoureux d'Aurélia Orestilla, il ne voyait d'autre obstacle à son union avec cette femme que son fils unique et déjà adolescent. Il l'empoisonna. Et aussitôt après, au bûcher même de son enfant il alluma le flambeau de l'hyménée et il offrit comme présent à sa nouvelle épouse un foyer sans enfants. Dans la suite, citoyen aussi pervers que père dénaturé, il subit le châtiment qu'il avait doublement mérité par le meurtre de son fils et par son criminel attentat contre la patrie.

Общий смысл здесь такой, что некий свободнорождениий посыльный Гемелл устроил для консула Метелла Сципиона и народных трибунов прием, на котором в качестве проституток выступали некие Муния, Флавия и мальчик Сатурнин из хороших семейств.
 

Aemilia

Flaminica
Вот не нравятся мне Катон и компания, а постоянно возникают по ним какие-то вопросы. Безобразие :)
Моммзен пишет, что когда Гней Помпей сын требовал казней, в том числе и Цицерона, этому благодаря своему авторитету помешал Катон. Элия, каким образом этому помешал Катон? Почему? И когда требовал этого Помпей-младший?
 

Aelia

Virgo Maxima
Plut. Cic. 39

39. Тем не менее после битвы при Фарсале и бегства Помпея Катон в Диррахии, стоявший во главе многочисленного войска и сильного флота, хотел передать команду Цицерону (который не принимал участия в битве по нездоровью) — звание бывшего консула давало ему законное преимущество перед Катоном. Цицерон не только отказывался от власти, но и выражал желание вообще оставить ряды воюющих, однако едва не был убит Помпеем Младшим и его друзьями, которые называли его предателем и уже готовы были обнажить мечи, если бы не Катон: насилу избавив Цицерона от смерти, он отпустил его из лагеря.

Plut. Cat. 55

После разгрома при Фарсале Катон принял такое решение: если Помпей погиб, он доставит воинов и всех своих подопечных в Италию, а сам будет жить изгнанником как можно дальше от тиранна и его власти, если же Помпей жив, он сбережет ему войско во что бы то ни стало. С этим он переправился на Керкиру, где стоял флот, и хотел уступить командование Цицерону — бывшему консулу, тогда как сам он занимал в прошлом лишь должность претора, но Цицерон, уже приготовившийся отплыть в Италию, отказался. Тут Катон, заметив, что Помпей с неуместной заносчивостью и самоуверенностью хочет наказать отъезжающих и прежде всего намерен схватить Цицерона, в частной беседе образумил и унял молодого человека и таким образом не только спас от верной смерти самого Цицерона, но и всех остальных избавил от опасности.
 

Aemilia

Flaminica
Спасибо, поняла. Интересно, а когда Катон хотел передать командование Цицерону, он всерьез этого хотел? Он ведь знал Цицерона, тот прекрасный великий оратор...но полководец?
 

Aelia

Virgo Maxima
Вот ты всерьез не воспринимаешь Цицерона, а его, между прочим, объявили императором в Киликии. Если бы в Риме все было нормально, он бы и триумф отпраздновал. У него, пожалуй, было побольше военного опыта, чем у Катона.
 

Aemilia

Flaminica
Почему я его всерьез не воспринимаю? Очень даже воспринимаю. Просто насколько я поняла полководец из него не очень, а была Гражданская война. Это дело очень и очень серьезное... хотя, признаю, о военной карьере Цицерона знаю мало. Он был хорошим полководцем?
 

Aelia

Virgo Maxima
Цицерон терпеть не мог войну и военное дело. В Киликии он воевал против парфян и каких-то местных горных племен. Насколько можно судить, действовал вполне успешно. Вероятно, в этом была большая заслуга его легата Помптина, имевшего большой военный опыт. Так или иначе, но масштаб этих столкновений был не слишком велик. Безусловно, против Цезаря Цицерон бы не выстоял. Но вряд ли у Катона были основания считать себя более талантливым военачальником, чем Цицерона.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Помптин, кстати, был триумфатором за победы в Галлии.
 

Aemilia

Flaminica
Моммзен пишет об эпизоде, когда Катон вроде как присудил должность главнокомандующего Сципиону. И, описывая этот момент и поведение Катона, он пишет: "...Катон со своим закоренелым юридическим формализмом скорее готов был погубить республику на законном основании, чем спасти ее незаконным образом". Как Вы думаете, насколько эти слова справедливы? Катон встал на сторону Сципиона из-за того, что у того было больше военного опыта, чем у остальных?
 

Aelia

Virgo Maxima
Я думаю, что Лабиен был бы в Африке лучшим командующим, чем Сципион.
 

Aemilia

Flaminica
Тогда почему Катон решил таким образом? И почему это вообще решал Катон?
 

Aelia

Virgo Maxima
Тогда почему Катон решил таким образом?
Во-первых, потому что Сципион был выше рангом. Во-вторых (как я подозреваю) потому, что Сципион был существенно знатнее.

И почему это вообще решал Катон?
Да собственно, там каждый решал за себя. Катон привел в Африку свою армию. Когда они соединились со Сципионом, то должны были решить, кто будет главным. В штабе Катона, видимо, большинство считало, что Катон должен настаивать на своем первенстве. Катон решил иначе.
 

Aemilia

Flaminica
Видимо, это сюда. Меня заинтересовал Бибул. Где можно немного подробнее почитать о нем? Его образ у меня явно какой-то неправильный, хотелось бы исправить. Меня очень зацепили два момента о нем. 1. То, что предложение назначить Помпея консулом sine collega исходило от него. 2. Его поведение во время командования флотом в Гражданской войне. В первом случае как я понимаю это в общем-то, была некая уступка сенату, не желавшему назначать диктатора и Помпею, желавшему им стать. А второй случай, он проявил себя как достаточно неплохой командир. Даже очень. Умеющий думать, действовать, что-то решать. За что Бибул ненавидел Цезаря, я понимаю. Даже я бы сказала слегка неадекватно ненавидел. Но каким он был политиком? О нем есть хоть какие-нибудь работы или го биография или что-нибудь вообще?
 

Aelia

Virgo Maxima
В первом случае как я понимаю это в общем-то, была некая уступка сенату, не желавшему назначать диктатора и Помпею, желавшему им стать.

Я думаю, что это предложение было заранее оговорено и согласовано со всеми заинтересованными сторонами. Я даже не взялась бы с уверенностью утверждать, что его истинным автором был именно Бибул. Думаю, что это - продукт соглашения Помпея с оптиматами, результат переговоров, который Бибул просто озвучил. О том, что оптиматы получили от этого соглашения, я писала здесь.


А второй случай, он проявил себя как достаточно неплохой командир. Даже очень. Умеющий думать, действовать, что-то решать.
И все же Цезаря он пропустил. :) Сам он оценивал свои успехи гораздо скромнее.
 

Aemilia

Flaminica
Сам он оценивал свои успехи гораздо скромнее.
Ну я же не сказала "гениальный" ;) В плане полководческого таланта я думаю Цезарю он уступал и по дарованиям и по опыту. И все же, он проявил себя неплохо. По крайней мере этот момент для меня отличается от его прошлого поведения,хотя бы и во время совместного консульства. Элия, а где-то можно прочесть как Бибул сам себя оценил?
 

Aelia

Virgo Maxima
Элия, а где-то можно прочесть как Бибул сам себя оценил?

Caes. BC III 8
Бибул, получив в Коркире известие о прибытии Цезаря, надеялся встретиться в море хоть с некоторой частью его грузовых судов, но теперь наткнулся на пустые, которых попало ему в руки около тридцати. Весь свой гнев и раздражение на собственный же недосмотр он излил на эти суда: он все их поджег и заодно сжег и матросов, и владельцев кораблей в надежде, что это жестокое наказание будет устрашающим примером для других. После этой операции он занял флотом – по всем направлениям – все стоянки и берега от Сасонской до Курикской гавани и организовал с большой тщательностью сторожевую службу, причем сам лично, несмотря на очень суровую зиму, проводил время на кораблях и не пренебрегал никаким трудом и служебным делом – все это для того только, чтобы не пропустить к Цезарю ожидаемых им подкреплений…

Caes. BC III 18
Бибул, который много дней подряд не имел возможности сойти на сушу, тяжко заболел от холода и от напряженных трудов. Так как на море нельзя было лечиться и при всем том он не хотел покидать своего поста, то он не мог оправиться от болезни.
 

Aemilia

Flaminica
Что-нибудь известно об отношениях Бибула и Цезаря до совместного эдилитета?
 

Aemilia

Flaminica
Очень жаль...а во время эдилитета у них отношения испортились сразу? А известно о поведении Бибула в то время, когда Цезарь председательствовал в суде, где судил бывших сулланцев, а Катон их ему поставлял?
 

Aelia

Virgo Maxima
Очень жаль...а во время эдилитета у них отношения испортились сразу?
Suet. Iul. 10
В должности эдила он украсил не только комиций и форум с базиликами, но даже на Капитолии выстроил временные портики, чтобы показывать часть убранства от своей щедрости. Игры и травли он устраивал как совместно с товарищем по должности, так и самостоятельно, поэтому даже общие их траты приносили славу ему одному. Его товарищ Марк Бибул открыто признавался, что его постигла участь Поллукса: как храм божественных близнецов на форуме называли просто храмом Кастора, так и его совместную с Цезарем щедрость приписывали одному Цезарю.
Похоже, что не сразу; какое-то время они сотрудничали.

А известно о поведении Бибула в то время, когда Цезарь председательствовал в суде, где судил бывших сулланцев, а Катон их ему поставлял?
Нет, мне ничего не известно.
 
Верх