Коронавирус

[aeg]

Мутации возникают от ошибок реплицирования.

Только спонтанные мутации. Но есть ещё и индуцированные мутации под действием естественных или искусственных мутагенов.

А в высших организмах может быть и целенаправленная мутация, например, иммунный ответ возможен именно благодаря мутации и появлению вследствие этого разнообразных типов лимфоцитов.

Но большинство мутаций нейтральные и для организма безвредные.

 

[Эльдар]

А где-нибудь есть исследования на эту тему?

Источник у нас с Вами один. Но превращение "протекает легче" в "становятся бессимптомниками" это уже Ваше творчество.

Но это же совершенно не реально на данный момент. И когда мы сегодня говорим о принуждение к вакцинации, то речь может идти лишь о принуждение в рамках одного государства.

Ограничивать сообщение со странами - отказниками. В какой-то мере это уже делается - ограничивают въезд непривитых.

Ну и на момент вакцинации против оспы разногласия между странами мира была гораздо больше. чем сейчас. Как-то сумели их преодолеть.

 

[Эльдар]

А в высших организмах может быть и целенаправленная мутация, например, иммунный ответ возможен именно благодаря мутации и появлению вследствие этого разнообразных типов лимфоцитов.

Имунные клетки в размножении огранизма не участвуют.

 

[Kornelia]

Не обязательно. Не забывайте, что многие люди работают на международные кампании и обязаны подчиняться корпоративным правилам.

Не соглашусь.

- % таких людей в стране не настолько велик, чтобы серьёзно повлиять на массовую вакцинацию.
- Международные компании обязаны подчиняться национальному законодательству. Если сейчас в Германии какая-нибудь международная IT компания попытается заставить привиться своих программистов, то от последствий охренеет международная компания, а не её так и не привившиеся программисты

 

[Kornelia]

Источник у нас с Вами один. Но превращение "протекает легче" в "становятся бессимптомниками" это уже Ваше творчество.





Ограничивать сообщение со странами - отказниками. В какой-то мере это уже делается - ограничивают въезд непривитых.

Ну и на момент вакцинации против оспы разногласия между странами мира была гораздо больше. чем сейчас. Как-то сумели их преодолеть.

Ну, протекает легче я понимаю так :

- был бы тяжелым, но провакцинировавшись стал либо средним, либо лёгким, либо бессимптомным;
- был бы средним, но провакцинировавшись стал либо лёгким, либо бессимптомным;
- был бы лёгким стал бессимптомным.

 

[Val]

Не соглашусь.

- % таких людей в стране не настолько велик, чтобы серьёзно повлиять на массовую вакцинацию.
- Международные компании обязаны подчиняться национальному законодательству. Если сейчас в Германии какая-нибудь международная IT компания попытается заставить привиться своих программистов, то от последствий охренеет международная компания, а не её так и не привившиеся программисты

По пунктам:
-Рост таких кампаний и их фактическая субъектность в правовой системе является важным фактором сегодняшнего и, скорее всего - завтрашнего дня. Поэтому называть его несущественным не стоит.
- Служащие международных кампаний не во всех странах защищены также, как в Германии. К тому же методы давления на работников могут быть разными. Например, в Израиле заставляли тех, кто не привит, одевать на рабочем месте изолирующий костюм (каким пользуются врачи при контакте с ковидными). И это - в тамошнюю жару! Насколько мне известно, это требование не было опротестовано.

 

[aeg]

Программисты из такой кампании уволятся и создадут ей такую репутацию среди программистов, что никто из них туда работать уже не пойдёт. Придётся лавочку закрыть.

Умный манагер ссориться с программистами не будет. Это народ очень ленивый и зловредный, и их лень лучше не задевать.

 

[Kornelia]

По пунктам:
-Рост таких кампаний и их фактическая субъектность в правовой системе является важным фактором сегодняшнего и, скорее всего - завтрашнего дня.

Он существенен во многих аспектах. Но когда идёт речь о необходимости провакцинировать около 70% граждан, то возникает вопрос сколько % граждан работают на международные корпорации. И второй вопрос, будут ли различные международные корпорации едины в этом вопросе. Если нет, то у части сотрудников появится мотивация перейти в конкурирующую

- Служащие международных кампаний не во всех странах защищены также, как в Германии. К тому же методы давления на работников могут быть разными. Например, в Израиле заставляли тех, кто не привит, одевать на рабочем месте изолирующий костюм (каким пользуются врачи при контакте с ковидными). И это - в тамошнюю жару! Насколько мне известно, это требование не было опротестовано.

Африка( я знаю это не страна, а континент ), Бразилия, Мексика, Индия - огромные небогатые страны без жёсткой дисциплины. Не представляю как на сегодняшний день можно будет принудить их поголовно привиться. А тем более сделать это в сжатые сроки. А без массовой вакцинации в этих странах говорить о всеобщей мировой вакцинации, имхо, бессмысленно.

 

[Эльдар]

Ну, протекает легче я понимаю так :

- был бы тяжелым, но провакцинировавшись стал либо средним, либо лёгким, либо бессимптомным;
- был бы средним, но провакцинировавшись стал либо лёгким, либо бессимптомным;
- был бы лёгким стал бессимптомным.

Тяжесть протекания и бессимптомность это принципиальной (качественно) разные явления. Бессимптомность это отсутствие видимых проявлений имунного ответа при отсутствии поражения организма.

По заболевшим вакцинированным было много информации только о том, что они на ИВЛ реже попадают. Все остальное это Вы уже сами достроили.

 

[aeg]

Не представляю как на сегодняшний день можно будет принудить их поголовно привиться.

Гуманитарными бомбардировками как Югославию. В 1930-40-х годах японцы в оккупированных районах Китая боролись с эпидемией чумы при помощи огнемётов и пулемётов. Сжигали китайские деревни, а тех, кто пытался оттуда бежать, расстреливали из пулемётов.

Любые массовые насильственные действия точно так же и будут трактоваться. Как геноцид и военные преступления.

Тут другие меры нужны.

 

[Эльдар]

Но когда идёт речь о необходимости провакцинировать около 70% граждан, то возникает вопрос сколько % граждан работают на международные корпорации

50-55% - дети, студенты, пенсионеры, домохозяйки, безработные, рантье.
От оставшихся работающих, от трети до половины - бюджетники.
Это уже те самые 70-75%.

 

[Mukaffa]

Бразилия, Мексика, Индия - огромные небогатые страны без жёсткой дисциплины. Не представляю как на сегодняшний день можно будет принудить их поголовно привиться. А тем более сделать это в сжатые сроки. А без массовой вакцинации в этих странах говорить о всеобщей мировой вакцинации, имхо, бессмысленно.

Если основная цель - более образованный контингент так сказать, то вполне укладывается. С этими и прочими Африками и Азиями там уже легче потом разобраться будет.

 

[Val]

Он существенен во многих аспектах. Но когда идёт речь о необходимости провакцинировать около 70% граждан, то возникает вопрос сколько % граждан работают на международные корпорации. И второй вопрос, будут ли различные международные корпорации едины в этом вопросе. Если нет, то у части сотрудников появится мотивация перейти в конкурирующую

Я сейчас говорю не о конкретной доле вакцинированных, а о том, что правам нежелающим вакцинироваться существует реальная угроза и поэтому они, эти права, нуждаются в реальной защите. Сегодня, когда отношение к вакцинации на глазах превращается в центральную политическую проблему, которая затмевает все прочие, это особенно важно.

Африка( я знаю это не страна, а континент ), Бразилия, Мексика, Индия - огромные небогатые страны без жёсткой дисциплины. Не представляю как на сегодняшний день можно будет принудить их поголовно привиться. А тем более сделать это в сжатые сроки. А без массовой вакцинации в этих странах говорить о всеобщей мировой вакцинации, имхо, бессмысленно.

Я говорю в первую очередь, разумеется, о своей стране. Проблемы Африки меня интересуют в гораздо меньшей степени.

 

[Эльдар]

Африка( я знаю это не страна, а континент ), Бразилия, Мексика, Индия - огромные небогатые страны без жёсткой дисциплины. Не представляю как на сегодняшний день можно будет принудить их поголовно привиться. А тем более сделать это в сжатые сроки. А без массовой вакцинации в этих странах говорить о всеобщей мировой вакцинации, имхо, бессмысленно.

Таким же образом как в 70-е вакцинировали от оспы. Тогда они были еще беднее и немее дисциплинированней.
Здесь может быть гораздо больше проблем с развитыми странами.

 

[aeg]

Я говорю в первую очередь, разумеется, о своей стране.

Это вполне разумный вариант. Только надо будет ограничить движение вируса через границу этой страны. Не обращая внимания на вопли «работодателей» о грядущем крахе экономики.

 

[Kornelia]

По заболевшим вакцинированным было много информации только о том, что они на ИВЛ реже попадают. Все остальное это Вы уже сами достроили.

Вообще-то в средствах массовой информации речь идёт о том, что болезнь переносится именно легко, а не просто без ИВЛ (ссылки я внизу поставила). А что может помешать людям, легко переносящим болезнь, активно жить и много контактировать с окружающими мне непонятно.



У заболевших COVID-19 после вакцинации болезнь протекает легко и без последствий. Об этом заявила заместитель директора по клинико-аналитической работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Наталья Пшеничная, передает РИА Новости.

В Роспотребнадзоре описали течение коронавируса после вакцинации

У заболевших COVID-19 после вакцинации болезнь протекает легко и без последствий. Об этом заявила заместитель директора по клинико-аналитической работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Наталья Пшеничная. По ее словам, вероятность заболеть у привитых от коронавируса небольшая, но все-таки она...

lenta.ru

Глава Минздрава Михаил Мурашко рассказал, что с COVID-19 сталкиваются менее 0,8% людей, прошедших вакцинацию. По его словам, даже если привившиеся заболевают, они чаще всего переносят инфекцию в лёгкой форме и им не требуется госпитализация.

«Менее 0,8%»: в Минздраве напомнили о минимальном риске заболеть коронавирусом после вакцинации

Глава Минздрава Михаил Мурашко рассказал, что с COVID-19 сталкиваются менее 0,8% людей, прошедших вакцинацию. По его словам, даже если привившиеся заболевают, они чаще всего переносят инфекцию в лёгкой форме и им не требуется госпитализация. В России за последние сутки выявлено 9163 случая...

russian.rt.com

Иными словами, мРНК-вакцины лучше защищают от симптомов, особенно от тяжелых, но и векторные препараты дают защиту намного больше той, на которую большинство экспертов рассчитывали в начале эпидемии, когда создание вакцин только началось. То есть дельта-штамм с не очень большой вероятностью может заражать привитых, однако болезнь у них в подавляющем большинстве случаев будет протекать в легкой форме.

Можно ли заболеть после прививки и сколько работают антитела: ответы на главные вопросы о COVID-19

Можно ли заболеть ковидом, если сделал прививку, как долго защищают антитела и как часто нужно ревакцинироваться, чем опасен индийский штамм и стоит ли ждать западные вакцины — на главные вопросы о коронавирусе отвечает молекулярный биолог Ирина Якут

www.forbes.ru

 

[Kornelia]

50-55% - дети, студенты, пенсионеры, домохозяйки, безработные, рантье.
От оставшихся работающих, от трети до половины - бюджетники.
Это уже те самые 70-75%.

Для этих категорий важна позиция собственного государство. Если оно (собственное государство) будет принуждать, то это принуждение имеет все шансы стать очень успешным.

 

[Kornelia]

Я сейчас говорю не о конкретной доле вакцинированных, а о том, что правам нежелающим вакцинироваться существует реальная угроза и поэтому они, эти права, нуждаются в реальной защите. Сегодня, когда отношение к вакцинации на глазах превращается в центральную политическую проблему, которая затмевает все прочие, это особенно важно.

С этим согласна.

Я говорю в первую очередь, разумеется, о своей стране. Проблемы Африки меня интересуют в гораздо меньшей степени.

Значит мы о разном. Я о том, что наврядли в данный момент получится привить всех сразу в планетарном масштабе для того, что одномоментно критически снизить число потенциальных хозяев вируса по всей планете. А значит останутся места, где вирус сможет благополучно размножаться и мутировать, а после этого в новой мутации попадать в вакцинированные старой вакциной страны.

 

[Эльдар]

Вообще-то в средствах массовой информации речь идёт о том, что болезнь переносится именно легко, а не просто без ИВЛ (ссылки я внизу поставила). А что может помешать людям, легко переносящим болезнь, активно жить и много контактировать с окружающими мне непонятно.

В легкой форме и бессимптомно это разные вещи. В легкой совсем не значит, что "на ногах".
Ну кроме того, при массовой вакцинации эти самые окружающие заразятся с гораздо меньшец вероятностью.

Я все не пойму, в чем заключается Ваша позиция. В том, что вакцины при эффективности менее 100% не следует использовать? Или в том, что общая эффективность вакцинации не связана с % вакциниованного населения? Или еще в чем-то?

 

[Val]

Я о том, что наврядли в данный момент получится привить всех сразу в планетарном масштабе для того, что одномоментно критически снизить число потенциальных хозяев вируса по всей планете. А значит останутся места, где вирус сможет благополучно размножаться и мутировать, а после этого в новой мутации попадать в вакцинированные старой вакциной страны.

Ну да. И в связи с этим, как было справедливо замечено выше (в т.ч. - мною), встаёт вопрос о "прозрачности" границ. Причём замечу, что он возник задолго до пандемии. Что, в свою очередь, означает, что неверно рассматривать ковид в качестве фактора, САМОСТОЯТЕЛЬНО изменившего мировую ситуацию. Нет, при всей своей значимости он лишь НАЛОЖИЛСЯ на то, что возникло ещё до него.