Культ личности-3

[Val]

Поэтому надо проводить демонстрацию в честь ЕР?

Нет, конечно. Прсто я подсказал Вам, что проведение гос. демострации 4 ноября не имеет отношения к Русскому маршу, а связано совсем с другим событием.

 

[Val]

Экстремизм не заложен в самом исламе, обратите внимание , как жестоки законы по отношению к экстремистам в странах, в которых ислам - традиционная религия : Египет, Марокко, Турция.

Погодите, но я всегда полагал, что жестокость в преследовании исламистов в этих странах связана как раз с нежеланием допустить их к власти, а вовсе не с изначальной гуманностью ислама. Очевидно, ошибался, также, как и в природе демократии...

 

[Не Брит]

Нет, конечно. Прсто я подсказал Вам, что проведение гос. демострации 4 ноября не имеет отношения к Русскому маршу, а связано совсем с другим событием.

Я соглашусь с Вами, если не увижу на этом мероприятии ни одного интернационального плаката.

 

[Ноджемет]

Можно поинтересоваться, кто внушил Вам эту оригинальную мысль?

А в чем ее оригинальность?
Энциклопедический словарь "Конституция Российской Федерации"
http://slovari.yandex.ru/dict/konst

<демократия>
в современном мире ведущая форма социальной и политической организации общества, политического режима в стране, призванная обеспечивать суверенитет народа, власть большинства при охране прав меньшинства, неотчуждаемые права человека и гражданина. Демократия связана главным образом с республиканской формой правления, но в современных условиях от нее по существу мало отлична конституционная монархия в том виде, как она существует, например, в Великобритании или Испании. Демократические политические режимы неодинаковы в различных странах, но в современную эпоху им присущи общие черты: признание и реальное осуществление прав человека и гражданина на уровне международных стандартов; признание и осуществление принципов Демократического, правового и светского государства; верховенство конституции — основного закона страны, принятого Демократическим способом; политический и идеологический плюрализм, многопартийность, свобода деятельности не только правящих, но и оппозиционных партий, не прибегающих к насильственным действиям и к разжиганию социальной, национальной, религиозной розни в обществе; реальная возможность различных социальных классов и слоев, их групп давления, общественных объединений граждан оказывать воздействие на государственную власть; участие граждан в политическом процессе и решающее значение выборов для формирования высших органов государственной власти и местного самоуправления; принцип разделения властей, система сдержек и противовесов и взаимодействия различных ветвей власти; политико-правовой механизм поиска согласия, компромиссов и консенсуса; существование соответствующих правовых механизмов для предотвращения возможных социальных конфликтов и, наконец, строгие правовые рамки деятельности государственной власти, ответственности не только граждан перед государством, но и государства перед гражданином. См. также правовое государство.

Конституция РФ 1993 г. характеризует Российскую Федерацию как демократическое государство (статья 1). Конституционные нормы и институты свидетельствуют о восприятии основных демократических ценностей. Конституция закрепляет основные политические права человека и гражданина на уровне международных стандартов (свобода слова, право на объединение, право участвовать в управлении делами государства, право избирать и быть избранным и т.д.), многопартийность и идеологический плюрализм (статья 13), выборность основных органов государства и органов местного самоуправления (статьи 81, 96, 130 и др.), использование референдума в общегосударственном и местном масштабах (статьи 84 и 130), разделение властей (статья 10), равенство всех форм собственности как основу свободной экономической деятельности и т.д. Сверхцентрализму бывшей государственности она противопоставила демократические основы федеративного устройства, широкие возможности местного самоуправления.

 

[Val]

Я соглашусь с Вами, если не увижу на этом мероприятии ни одного интернационального плаката.

Я Вас не понимаю. Как то, что Вы увидите или не увидите на этом мероприятии, способно подтвердить или опровергнуть тот факт, что оно приурочено именно ко Дню примирения и согласия, а не к какому-то иному поводу?

 

[Val]

<демократия>
в современном мире ведущая форма социальной и политической организации общества, политического режима в стране, призванная обеспечивать суверенитет народа, власть большинства

Ну, слава Богу... А я уж, было, испугался...

 

[CepгАни]

Ноджемет: "А демократия - это учет интересов меньшинства. Поэтому в демократических странах белому мужчине с традиционной сексуальной ориентацие несладко живется."
Самое безупречное определение сущности демократии из тех, что мне попадались.
+1

 

[Не Брит]

Я Вас не понимаю. Как то, что Вы увидите или не увидите на этом мероприятии, способно подтвердить или опровергнуть тот факт, что оно приурочено именно ко Дню примирения и согласия, а не к какому-то иному поводу?

На мой взгляд некоторая связь между этим мероприятием и русским маршем есть. Не думаю, что оно приурочено только к празднику.

 

[Не Брит]

Ну, слава Богу... А я уж, было, испугался...

"...при охране прав меньшинства"
Вы не дочитали. Я думаю именно это имела в виду Ноджемет

 

[Val]

На мой взгляд некоторая связь между этим мероприятием и русским маршем есть. Не думаю, что оно приурочено только к празднику.

Возможно, не буду спорить.

 

[Val]

"...при охране прав меньшинства"
Вы не дочитали. Я думаю именно это имела в виду Ноджемет

Я дочитал. И я ждал ответа на свой вопрос: является ли демкратия властью от имени большиства и в интересах большинства? А вместо этого Ноджемет ответила, что права меньшиства должны охраняться. Согласитесь, что это - разные вещи.

 

[Val]

Как вы видите дальнейшее будущее политической системы в России? Во что и как нынешний режим трансформируется?

Среди известных в новейшей истории партий власти «Единая Россия» стоит особняком. Во-первых, она создана под нужды одного человека. Во-вторых, партия эксплуатирует энергию консервативного сопротивления, называя себя удерживающей страну «над пропастью». В Испании 30-х такой силой была «Национальная фаланга» Франсиско Франко, которую породила колониальная война в Марокко. Из ее осколков вышли, правда, первые премьеры и при демократии, но очень не скоро. В России из второй чеченской войны (с МЧС в качестве повивальной бабки) родилась партия, призванная обуздать региональный сепаратизм и возродить величие страны. Подобные партии есть в Турции и Грузии. Партия премьера Реджепа Тайипа Эрдогана (ранее мэра Стамбула) имеет вполне понятное отечественному слуху наименование — Партия справедливости и развития. На турецком аббревиатура читается еще и как «белая». После прихода во власть офисы этого братства растут по всей Турции как грибы. «Белая партия» избрала президентом светской республики исламиста Абдуллу Гюля, готовится переписать конституцию, чтобы увеличить время пребывания в должности главы государства, и вот-вот начнет военную экспедицию в иракский Курдистан. Милитаристская экспансия в бывшие автономии Грузинской ССР свойственна и партии Михаила Саакашвили «Единое национальное движение», оккупировавшей публичную политику страны.
....
Живя в России при Путине, глупо спрашивать, какой будет страна, если «ЕдРо» получит всю полноту власти. Билборды с тотемным животным настолько насытили собой среду обитания, что остается только вздрагивать. Единороссы, оказывается, строят общество обеспеченных и уверенных в свое м будущем людей, укореняя в них психологию успеха. Личного — для себя и исторического — для всего народа. Это, между прочим, и есть суверенная демократия: наша страна, и эксплуатировать ее будем сами. А для прочих, как шутят, по закону.

«План Путина» на ближайшие четыре года рисует образ государства в рывке. Россия — уникальная цивилизация. Сочетание интеллектуального потенциала и ресурсной базы должно расширить «культурное пространство» и защитить «язык и традиции». Экономика выйдет на путь развития через инновации, а также инвестиции в науку, инфраструктуру и технологии. Национальные проекты, госкорпорации плюс укрепление ВПК и обеспечение «достойного места в многополярном мире».

Россия, которую выбирают «медведи», — сильное демократическое государство, при этом патерналистское, социально ориентированное. Право народа самостоятельно определять историческую судьбу (читай — без импорта «цветных революций») оговаривается особо. «Духовно-нравственный потенциал многонационального российского» пипла, кажется, даже важнее рыночной экономики, ибо «утверждение гражданской идентичности» требует такой идеологической накачки общества, что за ценой постоять не придется. Если страна должна быть готова к «любым, самым неожиданным изломам истории», значит, это что-то вроде осажденной врагами крепости. У новой России, способной не только защитить свои интересы, но и взять ответственность за обеспечение глобальной стабильности, и интерфейс должен быть соответствующим. Сосредоточившаяся супердержава, в общем.

http://novayagazeta.ru/data/2007/84/01.html

 

[b-graf]

ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ЭЛИТИЗМ - (democratic elitism). Теория ограничений демократии, полагающая, что в крупных обществах демократическое участие ограничивается регулярными выборами политических лидеров

ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ЭЛИТИЗМ
(democratic elitism) - теория согласно которой демократическое участие в сложных современных обществах будет неизбежно ограничиваться главным образом участием в периодических выборах политических лидеров. В этом смысле демократический элитизм еще один термин для плюралистского элитизма. Теория демократического элитизма оспаривалась (например, Бахрахом, 1967) путем выделения возможности "развивающего участия", расширяющего демократические возможности.

Подробнее (перенесемся на 30 лет назад )
http://www.law.edu.ru/magazine/article.asp...ticleID=1170482

Демократия и элиты (современный взгляд на Западе, популярно)
http://www.ideologiya.ru/index.php?option=...d=4094&Itemid=0

Элитизм и демократия (Ашин)
http://64.233.183.104/search?q=cache:lBOJL...clnk&cd=4&gl=ru

 

[Aurelius Sulpicius]

А нормально ли такое положение, когда демократия означает сложную жизнь для большинства?

 

[garry]

Val, спасибо за ответ. Но франкизм, бонапартизм и прочие системы подобного типа очень ориентированы на личность лидера. Стоит ему уйти и система ликвидируется или очень сильно трансформируется. Видимо поэтому чиновники и активисты Единой России так боятся ухода Путина?

 

[garry]

А нормально ли такое положение, когда демократия означает сложную жизнь для большинства?

Вообще говоря да. Тут написали многие, что демократия - это власть в интересах большинства. На самом деле на практике чаще всего это не так. Демократия - власть самого крупного и энергичного меньшинства при уважении прав других меньшинств. Поясню свою мысль. На выборы ходят далеко не все. обычно 50-60% избирателей. И победитель получает от 30 %(если участников много) до 60 % голосов (если демократия действительно конкурентная и честная, то больше 60% голосов пришедших на участки избирателей победитель не получает) пришедших. Значит победитель выборов отражает обычно точку зрения 20-35% от всех избирателей. Получается, на практике, власть самого крупного меньшинства после абсолютного большинства выборов. И не всегда интересы этого меньшинства совпадают с интересами остальных.

А как пример сложной жизни для большинства при демократии может быть следующий случай. Консервативная партия Великобритании побеждала в 80-ые годы 20 века с результатом около 40% при явке избирателей в 60%. Т.е. за неё голосовали 25% от всех избирателей. Это богатые и успешная часть среднего класса. А рабочий класс (тогда гораздо более многочисленный, чем сейчас), безработные, бедняки и т.д. не были её избирателями. Правительство Консервативной партии снижало налоги для верхнего и среднего класса (но не для большинства), а в этом случае социальные пособия бедным урезались, закрывало нерентабельные шахты и т.д. И в результате действительно была сложная жизнь для большинства. Другое дело, что закрытие нерентабельных шахт и снижение налогов было необходимым и принесло в будущем пользу и большинству остальных жителей (т.к. выросла экономика из-за снижения налогов в бюджете появилось больше денег на социальные пособия и рабочая сила с убыточных шахт перетекла в новые отрасли экономики с лучшими перспективами).

 

[Aurelius Sulpicius]

Гарри, говорю не о выборах, а о времени между выборами.
То есть в чьих интресах должна приоритетно действовать демократия: защищать интересы большинства - или защищать интересы меньшинства? Ведь зачастую это прямо противоположные интересы.

 

[garry]

Гарри, говорю не о выборах, а о времени между выборами. 

Так ведь и я тоже

То есть в чьих интресах должна приоритетно действовать демократия: защищать интересы большинства - или защищать интересы меньшинства? Ведь зачастую это прямо противоположные интересы.

Демократия (победитель выборов) должна действовать в интересах своего избирателя. А является этот избиратель большинством или меньшинством не так уж и важно. Ну не может власть угодить всем, а интересы апатичных и принципиально аполитичных защищать никто не будет в приоритетном порядке.

 

[Aurelius Sulpicius]

Демократия (победитель выборов) должна действовать в интересах своего избирателя. А является этот избиратель большинством или меньшинством не так уж и важно. Ну не может власть угодить всем, а интересы апатичных и принципиально аполитичных защищать никто не будет в приоритетном порядке.

Что значит демократия (победитель выборов)?

 

[garry]

Что значит демократия (победитель выборов)?

Победители выборов при демократии определяют в интересах кого развивать институты гос-ва, экономическую политику и т.д. И делают они это (должны по крайней мере) в интересах тех, кто за них голосовал. Интересы тех, кто за них не голосовал почти не учитываются.