О Цезаре - 4

Aelia

Virgo Maxima
У Цезаря были такие грандиозные расходы в середине 60-х гг., что они могли поглотить и несколько состояний. :)
Кстати, ведь Цезарь при разводе не стал ссылаться на прелюбодеяние Помпеи. Это значит, что он должен был вернуть ей приданое. Неудивительно, что его кредиторы так активизировались.
biggrin.gif
 

Aemilia

Flaminica
Кстати, ведь Цезарь при разводе не стал ссылаться на прелюбодеяние Помпеи. Это значит, что он должен был вернуть ей приданое. Неудивительно, что его кредиторы так активизировались.  :D
Ну тогда понятно, откуда такое беспокйство
rolleyes.gif
А то, что ссылаться не стал, это хорошо...
 

Aemilia

Flaminica
Я все больше убеждаюсь в своей похожести с неким красивым африканским животным с длинной шеей :blush2:
smile.gif
до меня только сейчас дошло задать этот вопрос, а зачем Цезарь, по Вашему мнению стал праздновать испанский триумф? Вряд ли дело было в тщеславии... я пока не понимаю...

И еще одно, Дуров в своей книге пишет, что Цезарь служил военным трибунов в 74г. в Киликии и отмечает как примечательный тот факт, что Цезарь выбрал служить у Лукулла,а не у Марка Аврелия Котты. Лукулл был сулланцем, а Дуров пишет, что Цезарь выбрал его так как Лукулл был более талантливым полководцем, чем Котта. О том, что Цезарь служил у Лукулла, дуров преподносит как неоспоримый и всем известный факт. Об этом где-то есть упоминание в источниках? Откуда мог Дуров взять эту информацию? И насколько она вообще обоснована? Котта был полководцем настолько худшим, что это было так всем очевидно?
 

Aelia

Virgo Maxima
Я все больше убеждаюсь в своей похожести с неким красивым африканским животным с длинной шеей :blush2:
smile.gif
до меня только сейчас дошло задать этот вопрос, а зачем Цезарь, по Вашему мнению стал праздновать испанский триумф?

А зачем Помпей стал праздновать испанский триумф (который де-факто был триумфом над Серторием, т.е., тоже в гражданской войне)? Я думаю, примерно затем же, зачем все римские полководцы праздновали триумфы. Это почет. Это - популярность в народе, любящем зрелища. Это - праздник для солдат, которые его заслужили. Это - еще один гвоздь в крышку гроба побежденного противника, так сказать, символическое закрепление победы.

О том, что Цезарь служил у Лукулла, дуров преподносит как неоспоримый и всем известный факт. Об этом где-то есть упоминание в источниках? Откуда мог Дуров взять эту информацию? И насколько она вообще обоснована? Котта был полководцем настолько худшим, что это было так всем очевидно?
Представления не имею, откуда это взялось. Котта действительно был куда более слабым полководцем, чем Лукулл. Но военный трибун в любом случае не выбирал, куда ему отправиться.

 

Aemilia

Flaminica
Это почет. Это - популярность в народе, любящем зрелища. Это - праздник для солдат, которые его заслужили. Это - еще один гвоздь в крышку гроба побежденного противника, так сказать, символическое закрепление победы.
Да, но ведь уже было 4 триумфа. И потом, это все-таки победа над согражданами... А насчет Сертория... Элия, скажи пожалуйста, а ситуация у Сертория была такая же? То есть, Помпей находился в том же положении, что и Цезарь? Помпея сенат не поддерживал?
 

Aelia

Virgo Maxima
Да, но ведь уже было 4 триумфа. И потом, это все-таки победа над согражданами...

А лучше было бы отказаться от триумфа? Этим Цезарь косвенно признал бы, что вел неправую войну.
А насчет Сертория... Элия, скажи пожалуйста, а ситуация у Сертория была такая же? То есть, Помпей находился в том же положении, что и Цезарь? Помпея сенат не поддерживал?
Как это сравнить?
Сенат был далеко не в восторге от Помпея, но Серторий был ему симпатичен еще меньше.
Но Гай Кассий, например, испытывал те же самые чувства в отношении Цезаря и Гнея Помпея-младшего.
А в принципе, Цезарь довольно мало считался с мнением сената, так что его одобрение или неодобрение вряд ли могло бы его остановить.
 

Aemilia

Flaminica
А лучше было бы отказаться от триумфа? Этим Цезарь косвенно признал бы, что вел неправую войну.
Да нет, не лучше... хотя в принципе после африканского триумфа действительно было уже все равно...
А в принципе, Цезарь довольно мало считался с мнением сената, так что его одобрение или неодобрение вряд ли могло бы его остановить.
Это да, но я немного не о том. Как на что реагировал сенат Цезарю было в общем, видимо, все равно, но вот насчет остальных людей, плебса того же... Хотя, знаешь, я, кажется, поняла... спасибо.
 

Aelia

Virgo Maxima
Я посмотрю, латинский текст может быть у меня на диске на другой квартире.

От "Войны с секванами" Варрона Атацинского остался единственный фрагмент. Книга II
Deinde ubi pellicuit dulces levis unda saporis.

От "Хроник галльской войны" Фурия Бибакула чуть побольше

 

Вложения

  • post-4-1214768414.gif
    post-4-1214768414.gif
    6,1 КБ · Просмотры: 0

Aemilia

Flaminica
Элия, Дуров пишет, что о письмах Цезаря и шифре в них был написан трактат грамматиком I в. н. э. Пробом... он ведь не сохранился, да?

 

Aelia

Virgo Maxima
Честно говоря, не знаю. В словаре "Античные писатели" (кажется, этот сайт берет информацию оттуда) сказано, что "До наших дней сохранилась обработка трактата Libri iuris notarum, рассказывавшего о пометах и сокращениях, использовавшихся в служебных, юридических, исторических текстах."
http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=31412&a=f&idr=3
Но я здорово сомневаюсь, что в этом трактате речь идет о шифре Цезаря. Завтра постараюсь что-то еще выяснить.
 

Aemilia

Flaminica
Спасибо огромное! Посмотри, пожалуйста. Дуров ссылается на упоминание этого у Авла Геллия "Аттические ночи", 17, 9, 1...
 

Aelia

Virgo Maxima
А, этот отрывок из Геллия я приводила здесь. Тут, правда, речь идет не о трактате, а о комментарии. Возможно, комментарий был частью трактата, посвященного более широким вопросам. В общем, до завтра.
 

Aelia

Virgo Maxima
И еще одно, Дуров в своей книге пишет, что Цезарь служил военным трибунов в 74г. в Киликии и отмечает как примечательный тот факт, что Цезарь выбрал служить у Лукулла,а не у Марка Аврелия Котты. Лукулл был сулланцем, а Дуров пишет, что Цезарь выбрал его так как Лукулл был более талантливым полководцем, чем Котта. О том, что Цезарь служил у Лукулла, дуров преподносит как неоспоримый и всем известный факт. Об этом где-то есть упоминание в источниках? Откуда мог Дуров взять эту информацию? И насколько она вообще обоснована? Котта был полководцем настолько худшим, что это было так всем очевидно?

Я поняла, откуда это! Абрамзон делает ту же самую ошибку.

Suet. Iul. 4
Окрестные области опустошал в это время Митридат; чтобы не показаться безучастным к бедствиям союзников, Цезарь покинул Родос, цель своей поездки, переправился в Азию, собрал вспомогательный отряд и выгнал из провинции царского военачальника, удержав этим в повиновении колеблющиеся и нерешительные общины.

Дело происходит в 74 г. Цезарь в это время был частным лицом и занимался красноречием на Родосе. А Лукуллу была поручена провинция Киликия (возможно, и Азия тоже) и война с Митридатом. Так что получается, что Цезарь некоторое время действовал в сфере, подведомственной Лукуллу.
Но вот военным трибуном он стал позже, только по возвращении с Родоса, Светоний об этом ясно пишет.
 

Aelia

Virgo Maxima
Завтра постараюсь что-то еще выяснить.
В общем, насколько я поняла, от Проба сохранились только комментарии к некоторым известным римским поэтам и грамматический трактат "О сокращениях в праве" (и то его авторство не бесспорно). Исследование шифра Цезаря на сохранилось, в трактате этого нет.
 

Aemilia

Flaminica
Элия, Дюрант пишет, что "в письме к Цицерону он (Цезарь-Э.) соглашался уйти на покой и предоставить государственные дела Помпею , при условии, что ему будет гарантирована безопасность", что это за письмо? Не верится, чтобы Цезарь такое мог обещать, но на пропаганду тоже не похоже, если это было в частной переписке.
 

Aelia

Virgo Maxima
Письма самого Цезаря с условиями я не обнаружила. В письме Fam. XVI 12 Цицерон называет условия, поставленные Цезарем, и реакцию на них оптиматов:

Его условия в общем следующие: Помпей должен отправиться в Испанию; вновь набранные войска и наши гарнизоны должны быть распущены; дальнюю Галлию он передаст Домицию, ближнюю — Консидию Нониану (им ведь они и достались); он приедет для соискания консульства, причем он уже не хочет, чтобы вопрос о нем обсуждался в его отсутствие; он будет лично добиваться избрания в течение трех нундин. Условия мы приняли, но с тем, чтобы он вывел гарнизоны из занятых им местностей, чтобы сенат мог в Риме без страха обсудить эти самые условия.

Сложно сказать, пропаганда ли это; Цицерон верил, что предложение Цезаря серьезно, но был в меньшинстве:

Att. VII 16
В наших обсуждениях величайшее разногласие. Большинство полагает, что Цезарь не намерен соблюдать условия, и что эти требования им предъявлены для того, чтобы мы не делали приготовлений, нужных для войны. Я же считаю, что он выведет гарнизоны. Ведь он победит, если будет избран консулом, и победит с меньшим преступлением, нежели в случае, если бы он вступил

Однако, по-видимому, требование вывести гарнизоны не устроило уже Цезаря. Он хотел, чтобы его условия сначала были утверждены сенатом (а не советом при Помпее).
 

Aemilia

Flaminica
Сложно сказать, пропаганда ли это; Цицерон верил, что предложение Цезаря серьезно, но был в меньшинстве:
Не знаю...честно говоря, даже и не знаю, что вероятнее. И на пропаганду не похоже, но, с другой стороны, при соблюдении этих условий Цезарь оказывался в нешуточной опасности...

Он хотел, чтобы его условия сначала были утверждены сенатом (а не советом при Помпее).
Логично. Совет при Помпее себя уже показал. Хотя и сенат тоже...
 

Aelia

Virgo Maxima
Не знаю...честно говоря, даже и не знаю, что вероятнее. И на пропаганду не похоже, но, с другой стороны, при соблюдении этих условий Цезарь оказывался в нешуточной опасности...
Если бы Помпей уехал в Испанию и в Италии не осталось бы никаких войск, то конфликт был бы переведен в мирное русло, и у Цезаря были шансы.
 
Верх