О Цезаре - 4

[Aelia]

Обсуждение кризисных явлений в республиканском гос. устройстве перенесено в тему "Падение римской республики"

 

[Aemilia]

Вот любопытно по-моему, что Цезарь-Помпей-Красс интуитивно нащупали очень устойчивую конструкцию коллективного "принципата", в которой любые двое в сумме были заведомо сильнее третьего и могли всегда совместными усилиями скомпенсировать любое его усиление. Ни гражданская война внутри триумвирата, ни захват одним из триумвиров единоличной власти в республике при таком раскладе практически невозможны (при условии, конечно, что двое, решившие-таки захватить юридическую власть, не объединятся против третьего, но эту вероятность уже балансирует восстановление против них сената в таком случае).

Кстати, Пульхр, а Вы меня навели тут на мысль... получается, что в этом триумвирате в большей безопасности был именно Юлий? Он мог чисто теоретически "объединиться" и с одним и со вторым, а вот Красс и Помпей против него объединились бы вряд ли... интересно получается...

 

[Aemilia]

Кстати, еще возник такой вопрос...когда Цезарь председательствовал в суде по делам об убийствах, он привлек к суду многих в том числе и Катилину. Это произошло по его инициативе? По инициативе Катона? Как проходил сам процесс и почему Катилина был оправдан?

 

[Aemilia]

У меня тут возникла одна мысль, прежде чем ее высказывать, я хотела одну вещь уточнить...Элия, а когда решалась судьба катилинариев, Катон мог выступить до Цезаря? Или был жесткий регламент?

 

[Aelia]

Кстати, еще возник такой вопрос...когда Цезарь председательствовал в суде по делам об убийствах, он привлек к суду многих в том числе и Катилину. Это произошло по его инициативе? По инициативе Катона? Как проходил сам процесс и почему Катилина был оправдан?

Цезарь не привлекал к суду ни Катилину, ни кого-либо еще из сулланцев; обвинителями выступали другие лица. Цезарь руководил судом. Процедура таких судов, если не ошибаюсь, должна быть описана у Моммзена, там, где он пишет о судебной реформе Суллы.

У меня тут возникла одна мысль, прежде чем ее высказывать, я хотела одну вещь уточнить...Элия, а когда решалась судьба катилинариев, Катон мог выступить до Цезаря? Или был жесткий регламент?

Был достаточно жесткий регламент: избранные консулы, действующие консулы, консуляры, избранные преторы, действующие преторы, претории и т.д. с эдилами, трибунами м квесторами. Цезарь был избранным претором, а Катон- избранным трибуном. Цезарь имел слово раньше.

 

[Aemilia]

Цезарь не привлекал к суду ни Катилину, ни кого-либо еще из сулланцев; обвинителями выступали другие лица. Цезарь руководил судом. Процедура таких судов, если не ошибаюсь, должна быть описана у Моммзена, там, где он пишет о судебной реформе Суллы.

Да, описана. Просто Моммзен акцентирует внимание на том факте, что Катилина "самый опасный" был оправдан...я не поняла к чему это он.

Был достаточно жесткий регламент: избранные консулы, действующие консулы, консуляры, избранные преторы, действующие преторы, претории и т.д. с эдилами, трибунами м квесторами. Цезарь был избранным претором, а Катон- избранным трибуном. Цезарь имел слово раньше.

Спасибо большое. Тогда мысль у меня была неправильная

 

[Aelia]

Просто Моммзен акцентирует внимание на том факте, что Катилина "самый опасный" был оправдан...я не поняла к чему это он.

Я уж не помню, к чему это Моммзен, но иногда оправдание Катилины приводят как доказательство того, что Цезарь был с ним связан.

 

[Aemilia]

А известны подробности этого процесса? Почему Катилину оправдали? Не хватило доказательств?

 

[Aelia]

Подробностей мало. Обвинителем был Л. Лукцей, в поддержку Катилины выступили некие консуляры (не в качестве адвокатов, а с хвалебной речью). При голосовании судьи не мотивировали свое решение, а просто писали буквы на табличках: осудить, оправдать или неясно.
Маршалл предполагает, что в качестве одного из обвинений фигурировало убийство Катилиной М. Мария Гратидиана; либо, возможно, это убийство упоминалось не как обвинение, а просто для очернения морального облика подсудимого. Подробнее я писала на временном форуме.

 

[Aemilia]

Спасибо большое. Моммзен пишет, что Цезарь категорически отказался быть избранным в коллегию 20, создаваемую по его аграрному закону. Почему отказался? Тем более категорически. Не соответствовало планам?

И еще вопрос насчет Клодия, Моммзен пишет, что кипрский царь лично оскорбил Клодия. Каким образом?

 

[Aelia]

Спасибо большое. Моммзен пишет, что Цезарь категорически отказался быть избранным в коллегию 20, создаваемую по его аграрному закону. Почему отказался? Тем более категорически. Не соответствовало планам?

Возможно, не хотел лишний раз подставляться под огонь. Как показала история Рулла, оппоненты аграрных законов очень любили ссылаться на то, что автор желает провести их в своих личных корыстных интересах.

И еще вопрос насчет Клодия, Моммзен пишет, что кипрский царь лично оскорбил Клодия. Каким образом?

В 67 г. Клодий попал в плен к пиратам, а Птолемей отказался заплатить за него выкуп.

 

[Aemilia]

Возможно, не хотел лишний раз подставляться под огонь.

Возможно, хотя куда уж дальше подставляться...

Птолемей отказался заплатить за него выкуп.

Он был обязан это сделать? Его связывали какие-то личные отношения с Клодием? С какой стати Птолемей должен был платить за него?

Элия, прочитала тут у Моммзена такую идею...что демократы вроде как пытались втихую играть против Помпея, который этого вроде как не замечал и занимался своими делами на Востоке. И что Цезарь и Красс тоже пытались уже тогда сыграть против него. Что ты думаешь об этом?

 

[Aelia]

Он был обязан это сделать? Его связывали какие-то личные отношения с Клодием? С какой стати Птолемей должен был платить за него?

С такой стати, что Клодий - это не кто-нибудь, а римский нобиль. Да, Птолемей не обязан был за него платить. Но жизнь показала, что лучше ему было бы заплатить: целее был бы...

Элия, прочитала тут у Моммзена такую идею...что демократы вроде как пытались втихую играть против Помпея, который этого вроде как не замечал и занимался своими делами на Востоке. И что Цезарь и Красс тоже пытались уже тогда сыграть против него. Что ты думаешь об этом?

Очень возможно. Собственно, эти вопросы обсуждаются в теме "Первый заговор Катилины".

 

[Aemilia]

Курион когда-то предлагал за плату Цезарю свои услуги прежде чем начал на него нападать? Почему Цезарь тогда не согласился? Моммзен пишет, что Курион начал свои нападки на Цезаря именно после этого...это так?

 

[Aemilia]

С чего началась дружба Цезаря и Пансы? Как это произошло?

 

[Aelia]

Курион когда-то предлагал за плату Цезарю свои услуги прежде чем начал на него нападать? Почему Цезарь тогда не согласился? Моммзен пишет, что Курион начал свои нападки на Цезаря именно после этого...это так?

Cic. Fam., VIII, 4 (Целий пишет Цицерону 1 августа 51 г.)

2. Тому, что Сервей, избранный народным трибуном, осужден6, ты, полагаю, не удивился. Его места домогается Гай Курион. Бесспорно, он внушает многим, которые не знают его и его приспособляемости, большие опасения; но, как я надеюсь и хочу и судя по тому, как он сам ведет себя, он предпочтет честных и сенат; судя по тому, каков он теперь, он преисполнен этого. Начало и причина его образа мыслей в том, что Цезарь, склонный какой угодно ценой завоевывать дружбу самых последних людей, отнесся к нему с большим пренебрежением.

Почему Цезарь сначала не согласился - мне трудно сказать. Я уже как-то писала, что Курион производит на меня впечатление довольно неприкаянного молодого человека, которого никто очень долго не воспринимал всерьез. Вот, кстати, ответ на вопрос, который мы обсуждали: кому принадлежала инициатива в переговорах Цезаря с Курионом. Куриону.

Хотя, с другой стороны, я не исключаю, что это - дымовая завеса, обманувшая Целия. Ведь Курион очень тщательно скрывал свой союз с Цезарем и уже вступив в должность, несколько месяцев водил всех за нос. Я не исключаю, что в августе 51 г. Курион уже был куплен Цезарем, но специально распространял ложные слухи о том, что сделка не состоялась.

 

[Aelia]

С чего началась дружба Цезаря и Пансы? Как это произошло?

Сложно сказать. Предположить можно следующее: 1) для сына проскрибированного достаточно естественно примкнуть к политическому наследнику Мария; 2) Панса был женат на дочери Кв. Фуфия Калена, галльского легата Цезаря; возможно, Кален рекомендовал Цезарю своего зятя (хотя точно неизвестно, когда был заключен этот брак; возможно, Кален и Панса сначала подружились на службе у Цезаря, а уже потом породнились). В январе 53 г. Панса уже находится в галльском штабе Цезаря, хотя и непонятно, в каком качестве.

 

[Aemilia]

Почему когда зачитывали предложения Цезаря, сенаторы отказались голосовать даже за предложение Марка Марцелла? Что в этом-то предложении было плохого?

 

[Aemilia]

Моммзен пишет: "Солдаты как будто желали показать, что эта война так же является их делом, как делом их полководца: они сговорились между собой жалованье, которое Цезарь в начале гражданской войны обещал удвоить, не брать до окончания военных действий и до тех пор поддерживать неимущих товарищей из своих собственных средств; кроме того, каждый унтер- офицер вооружил и содержал на свой счет одного всадника". Это правда? Откуда Моомзен взял эти сведения?

 

[Aelia]

Почему когда зачитывали предложения Цезаря, сенаторы отказались голосовать даже за предложение Марка Марцелла? Что в этом-то предложении было плохого?

Марцелл отозвал свое предложение, оно не было поставлено на голосование.
Насколько я понимаю, Помпей и непримиримые оптиматы желали сразу сжечь за собой все мосты, чтобы колеблющиеся не имели возможности еще раз все переиграть и найти какой-то компромисс с Цезарем. Марцелл, по-видимому, не очень доверял Помпею и опасался полностью отдаваться на его милость, он предпочитал сначала сделать какие-то приготовления к войне самостоятельно.