Об евреях...

Dedal

Ересиарх
Кстати и театр, как таковой был практически вне закона... до известной степени. Первые театры -это тот же 19век... Ну если не принимать во внимание локальную традицию и весьма специфическую "пуримшпил"...
 

Val

Принцепс сената
Вал... ну ей Богу... Ну что Вы такое говорите? Греческий, римский и средневековый театр существовал.

А в 18-м веке? Театр существовал только у аристократии. К тому же вы сами упомянули пуримштили. Чем не народный театр?
 

Val

Принцепс сената
Ну ... как его динамическая разновидность. Мне представляется, что да....

А мне представляется, что нет. Ибо изобразительное искусство - это нанесение художественных изображений на плоскость. И у евреев оно существовало, как и у других народов.
 

Dedal

Ересиарх
А в 18-м веке? Театр существовал только у аристократии. К тому же вы сами упомянули пуримштили. Чем не народный театр?
В 18 веке у иудеев? Где же?
Почему только аристократии? Тетр времён Шекспира -это вполне плебейское развлечение, как мне кажется... впрочем я не театровед.
А "пуримшпил" это скорее локальная традиция и весьма специфическая... Это театр, ну с очень большой натяжкой, насколько я знаю.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Это было документальное кино, а не игровое. :)
Но ведь в предыдущей дискуссии такого различения не проводилось, речь шла о кинематографе в целом.
Впрочем, я не совсем об этом. Да, на изображение человека в Ветхом завете есть запрет. Но как это следует толковать: ограничительно или расширительно? Одно дело, когда изображение создает человек своими руками - художник или скульптор. Другое дело, когда это происходит в силу действия законов природы: например, тень от солнца или отражение в воде или полированном металле.
К чему следует отнести кинематограф?
 

Val

Принцепс сената
К чему следует отнести кинематограф?

Ну, понятно же, что евреи, которые делали кинематограф, не чувствовали себя связанными религиозными предписаниями. Рискну предположить, что они и по субботим снимали, и в перерывах между съёмками беконом перекусывали. :blush2:
 

Dedal

Ересиарх
А мне представляется, что нет. Ибо изобразительное искусство - это нанесение художественных изображений на плоскость.
Ну, не знаю... вопрос определений. Фотография -это изобразительное искусство. А кино -это "живая фотография". :) В него экспортированы те же методы и технологии, что и традиционном изобразительном искусстве.

И у евреев оно существовало, как и у других народов.
Мы говорим про изображение людей или как?
 

Dedal

Ересиарх
Здесь я затрудняюсь что-то сказать.
Признаюсь Вам честно: и я не рискну углубляться.

Ну, понятно же, что евреи, которые делали кинематограф, не чувствовали себя связанными религиозными предписаниями. Рискну предположить, что они и по субботим снимали, и в перерывах между съёмками беконом перекусывали

Рупь за сто :rolleyes:
 

Val

Принцепс сената
Ну, не знаю... вопрос определений. Фотография -это изобразительное искусство. А кино -это "живая фотография". :) В него экспортированы те же методы и технологии, что и традиционном изобразительном искусстве.

В любом случае до 19 в не было ни фотографии, ни, тем более, кино. Стало быть, под изобразительным искусством в эти времена надо понимать более традиционные виды.
Мы говорим про изображение людей или как?

Вы написали вполне категорично, что евреи не зналит изобразительного искусства как такового. Сейчас, как я понимаю, это Вы уже не утверждаете.
Теперь остался вопрос об изображениях людей. У меня от общения с моим другом сложилось впечатление, что изображения людей встречались тоже. Как я уже писал, через несколько дней я попробую представить доказательства. Именно потому, что он - ортодоксальный иудей, в Шабат я его беспокоить не могу.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Не знаю, насколько в этом вопросе авторитетен сей источник:

http://www.jewish-library.ru/shteynzalts/r...lepestkah/8.htm

но там утверждается, что:

Одним из постулатов, под влиянием которых сформировался еврейский ритуал служения Всевышнему, был абсолютный запрет на изготовление статуй и масок, восходящий ко второй из десяти основополагающих заповедей Всевышнего. Иудаизм запрещает создавать изображения, которые могут быть использованы в ритуальных целях. Запрет этот распространяется не только на образы лжебогов или других объектов идолопоклонства — не разрешается изображать в какой бы то ни было форме Самого истинного Б-га и его ангелов, а также создавать изваяния человеческой фигуры* (— Двухмерные изображения человека иудаизм не запрещает ).

 

Dedal

Ересиарх
В любом случае до 19 в не было ни фотографии, ни, тем более, кино. Стало быть, под изобразительным искусством в эти времена надо понимать более традиционные виды
Это Вы о чём?

Вы написали вполне категорично, что евреи не зналит изобразительного искусства как такового.
Нет. Уже раза три повторяю. Я говорил об изобразительном искусстве сугубо в контексте кинематографа, поскольку мы говорили именно о нём, а не о скульптуре или живописи. И именно поскольку речь шла только о кинематографе, не было нужды делать уточнение.

Теперь остался вопрос об изображениях людей.
Именно о них и только о них шла речь, поскольку кинематограф человека и изображает, в основном...

У меня от общения с моим другом сложилось впечатление, что изображения людей встречались тоже
.
Обождём новых впечатлений :)

Как я уже писал, через несколько дней я попробую представить доказательства. Именно потому, что он - ортодоксальный иудей, в Шабат я его беспокоить не могу.

А разве вздрючить гоя -это работа?
biggrin.gif

 
Верх