Эльдар
Принцепс сената
Понятно, а РФия авангард расцвета европейской цивилизации
Не авангард, но это совсем не значит, что нужно равняться на худших.
Педсовет-2
- Автор темы Clarence
- Дата начала
Не авангард, но это совсем не значит, что нужно равняться на худших.
Да Вы против европейских ценностей!
Странная логига у Вас, страна где уровень демократии выше, чем у нас, где уровень жизни выше становится хуже нас
Эльдар
Принцепс сената
Я предпочитаю сравнивать не в статике, а в динамике. А с этой т.з. многие европейские страны деградируют.
Эльдар
Принцепс сената
Да Вы против европейских ценностей!
Против некоторых из них.
Так наверное система и состоит в том, что все находится во взаимосвязи и комплексе. Таким образом образование находится взаимосвязи с социальной сферой, а степень налогообложения со свободой действий.
А по вопросу деградации позвольте все же не согласится ибо ее уровень весьма субъективная вещь. На мой взгляд уровень деградации нашего общества выше нежели европейского.
b-graf
Принцепс сената
Немного оффтопичный вопрос. Вот тут упомянуты элитные школы, видимо (по возрасту участников) - это рубеж 80-90-х и первая половина 90-х. Что тогда считалось элитным ?
Вот в 80-е все было просто, с точки зрения родителей: спецшкола (неважно какая, языковая или нет - главное, чтобы с традициями, а не совсем что-то новое) + чтобы ученики не блевали пьяными на нижний балкон. Это по результатами посещения встречи выпуска: внезапно выяснились причина, по которой одну девушку забрали у нас после 9 класса (в прежнюю школу - она мягко говоря, не блестяще училась, т.е. после 8-го ее туда не брали). Бабушка застала ее в такой компании (на квартире, конечно), одним словом . При этом, пожалуй, кандидатом в двоечники была только одна эта девушка, а остальные, включая эээ того, кого стошнило, учились хорошо. Дурного влияния, одним словом, родители боялись. А еще у троллейбусов пантографы срывали, помнится (и машины разувать пытались, некоторые; точнее: бампер снял - привод получил ), также - один в пьяном виде пошел в душ в пальто (вот родителям-то радость ). Еще про фарцовку вспомнили, но наш выпуск ею уже не был затронут, т.е. единичные случаи, от которых запомнилось, монетками какого номинала сдачу получил (а вообще же ранее у метро Беговая был один из ее центров, и более старшие возрасты участвовали, пока не разогнали). В более раннем возрасте лично принимал участие в разгроме склада тары (эти стопки деревянных ящиков, если снизу ловко подрубить, так забавно падают ) - полкласса быстро с ним справились, выйдя на полчасика подышать свежим воздухом на дне рожденья одноклассника еще в безалкогольном возрасте (девочкам это тоже интересно было, конечно ).
Да, забыл добавит. Если кто-то не учился в школе совершенно (хоть весь период, с 7 до 17 лет), это вовсе не значит, что после 25 не поступит в институт и не закончит (у нас в выпуске не единичные случаи). И наоборот - если закончит с золотой медалью, не факт, что закончит институт. Хуже даже: одна девушка специально ушла после 8 класса в техникум, чтобы там получить красный диплом, с правами золотой медали (т.к. проще) - и поступила в МГУ, но бросила, и ничего не закончила в итоге до сего дня (а теперь уже дети). Т.е. вопрос о мотивации не исчерпывается рамками школьного возраста, все еще может измениться.
Вот в 80-е все было просто, с точки зрения родителей: спецшкола (неважно какая, языковая или нет - главное, чтобы с традициями, а не совсем что-то новое) + чтобы ученики не блевали пьяными на нижний балкон
. Это по результатами посещения встречи выпуска: внезапно выяснились причина, по которой одну девушку забрали у нас после 9 класса (в прежнюю школу - она мягко говоря, не блестяще училась, т.е. после 8-го ее туда не брали). Бабушка застала ее в такой компании (на квартире, конечно), одним словом . При этом, пожалуй, кандидатом в двоечники была только одна эта девушка, а остальные, включая эээ того, кого стошнило, учились хорошо. Дурного влияния, одним словом, родители боялись. А еще у троллейбусов пантографы срывали, помнится (и машины разувать пытались, некоторые; точнее: бампер снял - привод получил ), также - один в пьяном виде пошел в душ в пальто (вот родителям-то радость ). Еще про фарцовку вспомнили, но наш выпуск ею уже не был затронут, т.е. единичные случаи, от которых запомнилось, монетками какого номинала сдачу получил (а вообще же ранее у метро Беговая был один из ее центров, и более старшие возрасты участвовали, пока не разогнали). В более раннем возрасте лично принимал участие в разгроме склада тары (эти стопки деревянных ящиков, если снизу ловко подрубить, так забавно падают ) - полкласса быстро с ним справились, выйдя на полчасика подышать свежим воздухом на дне рожденья одноклассника еще в безалкогольном возрасте (девочкам это тоже интересно было, конечно ).Да, забыл добавит. Если кто-то не учился в школе совершенно (хоть весь период, с 7 до 17 лет), это вовсе не значит, что после 25 не поступит в институт и не закончит (у нас в выпуске не единичные случаи). И наоборот - если закончит с золотой медалью, не факт, что закончит институт. Хуже даже: одна девушка специально ушла после 8 класса в техникум, чтобы там получить красный диплом, с правами золотой медали (т.к. проще) - и поступила в МГУ, но бросила, и ничего не закончила в итоге до сего дня (а теперь уже дети). Т.е. вопрос о мотивации не исчерпывается рамками школьного возраста, все еще может измениться.
AlexeyP
Принцепс сената
Не совсем ответ на Ваш вопрос, потому, что мой выпуск - 2-я половина 80-х. "Элитность" состояла в том, что была хорошая подготовка, с которой почти все выпускники поступали в ВУЗы с первого раза. Причем в хорошие ВУЗы (не пединститут, не железнодорожный и т.п.), в каждом классе по нескольку человек поступало в Москву. В школу поступали после 8-го класса отличники из других школ (после специального экзамена), так что результат достигался не в последнюю очередь подбором учеников. В школе учились дети секретарей обкома КПСС. Так, сын Петрова, который сменил Ельцина на посту 1-го секретаря обкома, учился на класс младше меня. В последнем, 10 классе некоторые тайно курили. Большинство к концу школы не пробовало спиртного. Ни о каких приводах в милицию речи не шло.
b-graf
Принцепс сената
Значит, я все правильно тогда понял . Вообще, на Одноклассниках выяснили, что школа моя перестала быть элитной вскоре после моего поступления туда, видимо - когда еще в начальной школе учились. Сменились учителя, контингент стал из микрорайона, оборудование все переломали (а новое, типа электрогитар - быстро крали). Но до того - была. Хотя по жизненным результатам прежние выпуски и мои (и первые последующие - судя по младшим родственникам) не сильно различались. Правда, это скорее характеристика здоровой социальной среды, не смотря ни на что...
Добавлю, что склад громили в другом районе - видимо, каких-то местных мы подставили. Одноклассник переехал, но в школе остался (хорошая стало быть была) - каждый день по два часа в автобусе проводил, т.к. в новом районе метро не было, но до 8 класса к нам ходил (далее перешел в химическую, там не было ранней специализации).
В общем, припоминая мемуар Солженицына о проводе его детей одноклассниками (на 15 лет раньше - тоже пьяными в подъезде валялись ЕМНИП), вполне узнаю характерную среду... Думаю, мало что менялось со времен если не Володи Путина, то Димы Медведева, одним словом. (Впрочем, кажется, ув.Артемий говорил, что это было характерно не для школы Димы Медведева, а для соседней, английской спецшколы...)
. Вообще, на Одноклассниках выяснили, что школа моя перестала быть элитной вскоре после моего поступления туда, видимо - когда еще в начальной школе учились. Сменились учителя, контингент стал из микрорайона, оборудование все переломали (а новое, типа электрогитар - быстро крали). Но до того - была. Хотя по жизненным результатам прежние выпуски и мои (и первые последующие - судя по младшим родственникам) не сильно различались. Правда, это скорее характеристика здоровой социальной среды, не смотря ни на что...Добавлю, что склад громили в другом районе - видимо, каких-то местных мы подставили
. Одноклассник переехал, но в школе остался (хорошая стало быть была) - каждый день по два часа в автобусе проводил, т.к. в новом районе метро не было, но до 8 класса к нам ходил (далее перешел в химическую, там не было ранней специализации).В общем, припоминая мемуар Солженицына о проводе его детей одноклассниками (на 15 лет раньше - тоже пьяными в подъезде валялись ЕМНИП), вполне узнаю характерную среду... Думаю, мало что менялось со времен если не Володи Путина, то Димы Медведева, одним словом
. (Впрочем, кажется, ув.Артемий говорил, что это было характерно не для школы Димы Медведева, а для соседней, английской спецшколы...)
Aurelius Sulpicius
Схоластик
По общему правилу школа не дает такой подготовки, основываясь на которой можно было бы без обращения к другим источникам знаний (подг. курсы и/или репетиторы) подготовиться к поступлению в ВУЗ.
По моему мнению, это серьезная проблема, обосновывающая необходимость реформирования школы.
А чем был обусловлен этот возврат?
Необходимостью занятости учителей?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вот против этого и ратую.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Не спорю: ВУЗы тоже нужно реформировать.А может быть, реформировать нужно ВУЗы?
Однако начинать нужно с школы - из-за ее общеобязательности.
Эльдар
Принцепс сената
Это вероятно связано с тем, что у ВУЗов требования завышенные.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Может быть, и завышенные.
Однако мне кажется, что скорее из-за общеобязательности школьный уровень низкий.
Однако мне кажется, что скорее из-за общеобязательности школьный уровень низкий.
В точности я не знаю, но предполагаю, что в итоге победила точка зрения, что сегодня опускать планку всеобщего образования ниже полного среднего как-то не с руки.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
По моему мнению, это было ошибкой.
Я не вижу здесь никакой проблемы. Для школы, по крайней мере. Да и для Вузов, по большому счёту - тоже. Ибо существующая система хорошо их обогащает.
Если они видели бы в этом проблему, то, как я написал выше, отменили бы вступительные испытания. Собственно - введение ЕГЭ и направлено на это.
Ответил в предыдущем сообщении.