Разгром при Бородино

[Rzay]

Интересно, что практически отсутствуют те, кто сотрудничал бы с наполеоновской администрацией по идейным соображениям (например сочувствующие вводимым политическим нововведениям).

Фаддей Булгарин

 

[Val]

Фаддей Булгарин

Он же поляк. Это не коллаборационизм.

 

[Rzay]

Он же поляк.

Но офицер русской службы (хоть и отставленный к 1812г.).

 

[Кныш]

Да, я имел в виду именно российских коллаборационистов, а не жителей бывшей Речи Посполитой и ВКЛ, у них понятное дело был свой национально-патриотический резон стоять за Наполеона.

 

[Rzay]

Да, я имел в виду именно российских коллаборационистов, а не жителей бывшей Речи Посполитой и ВКЛ, у них понятное дело был свой национально-патриотический резон стоять за Наполеона.

Могилевский архиепископ Варлаам:

Родился в 1750 году в Черниговской губернии в семье малороссийского поселянина.

Образование получил в Переяславской семинарии, затем Киевской духовной академии.
....

Во время Отечетвенной войны 1812 года когда Могилёв был занят французскими войсками, архиепископ Варлаам 14 июля 1812 года в кафедральном соборе принёс присягу на верность Наполеону и велел сделать это духовенству по всей епархии. Присягнуло 2/3 духовенства.

Измена архиепископа Варлаама в некоторой мере оправдывается тем, что он хотел сохранить спокойствие своей епархии. Намереваясь присягнуть Наполеону, он говорил своему секретарю: «Ты думаешь, что Россия будет благополучна?!.. Пусть будет благополучна, я один тогда буду несчастлив». При отступлении войск Наполеона город Могилёв не был сожжён, как другие города России.

В декабре 1812 года Варлаам был призван на суд за измену.

Указом от 1 мая 1813 года он был лишён сана и священства. Чин снятия сана совершил архиепископ Михаил (Десницкий) 29 июня (по др. сведениям, 12 июня) 1813 года в кафедральном Спасском соборе Чернигова, после чего Варлаам простым монахом отправлен в Новгород-Северский Преображенский монастырь.

После расстрижения Варлаам постоянно заливался слезами. В последние годы жизни он сделался раздражительным, а от непрестанного плача потерял зрение.

На Волыни и в некоторых местах Черниговской епархии существовало предание, будто император Александр I хотел помиловать Варлаама и даже предлагал возвратить ему архиерейство. Но Варлаам, удрученный недугами и слепотой, будто бы отказался от этого, выражая желание до конца жизни понести заслуженное наказание.

вики

 

[Кныш]

Измена архиепископа Варлаама в некоторой мере оправдывается тем, что он хотел сохранить спокойствие своей епархии.

Спасибо, интересный случай, я о нем не знал, правда измену Варлаама вряд ли можно назвать "идейной".

 

[Кныш]

Но офицер русской службы (хоть и отставленный к 1812г.).

Что любопытно, что в русской службе на момент 1812г. состоял Польский и Литовский уланские полки, среди которых этнические поляки составляли значительную часть, но среди них насколько знаю, никто не откликнулся на призывы с Родины о переходе на сторону Наполеона. Было ли это их проявлением верности присяге, либо же они просто особо не видели для себя перспективы в наполеоновских рядах?

Вот кстати интересные сведения об этническом составе высшего офицерского состава Русской Армии в 1812г.:

в русской армии в 1812 г. было 12 генералов поляков, больше, чем в польской армии Наполеона.

http://severr.livejournal.com/465238.html

 

[Кныш]

А вот интересный момент из истории польских частей русской армии:

14 апр. 1814 г. Имп. Александръ I выразилъ свое согласіе на возвращеніе всѣхъ П. войскъ на родину и поручилъ ихъ попеченію Цес-ча Константина Павловича. Войска эти б. представлены Государю въ С.-Дени и, по возвращеніи въ Польшу, вошли въ составъ новой арміи Царства Польскаго. Орг-зація этой арміи б. поручена Цес-чу. Гл. пом-комъ и руков-лемъ работъ по возрожденію П. арміи являлся заслуженнѣйшій изъ П. ген-ловъ — Домбровскій. Кромѣ того, б. составленъ изъ ветерановъ П. арміи особый войсков. ком-тъ. Въ теченіе 1814 г. со всѣхъ концовъ Европы и Россіи начали стекаться въ Польшу бывшіе солдаты, и къ 1 нбр. 1814 г. въ рядахъ новой арміи числилось уже 30 т. ч. Армія эта, образованная исключ-но изъ П. уроженцевъ, содержалась на средства Царства Польскаго и м. быть употреблена для защиты своей родины только въ предѣлахъ Польши.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...BC%D0%B8%D0%B8/

Т.е. получается, что многие поляки из Великой Армии (из тех, кто выжил) впоследствии фактически оказались на русской службе.

 

[Кныш]

Мало освещаемый момент так же - это пропагандистская война двух армий.

Вот например о русской пропаганде:

http://www.ria.ru/1812_parallels/20120731/713662493.html

А вот о французской:

http://www.1812.nsad.ru/17

 

[Rzay]

А вот интересный момент из истории польских частей русской армии:


Т.е. получается, что многие поляки из Великой Армии (из тех, кто выжил) впоследствии фактически оказались на русской службе.

12 дек. 1812 г . император Александр I издал манифест, объявлявший «всемилостивейшее прощение» жителям «от Польши присоединенных областей», которые участвовали в войне против России, и повелел «предать всё прошедшее вечному забвению и глубокому молчанию».

 

[Кныш]

12 дек. 1812 г . император Александр I издал манифест, объявлявший «всемилостивейшее прощение»

Так в манифесте не говорилось, что "всемилостивейше прощенные" поляки и литвины должны непременно идти на русскую службу (например Константин Тызенгауз , командир пехотного полка в Великой Армии, вернулся и жил себе спокойно в своем имении) , однако когда им это предложили в 1814-м, многие пошли. Это меня удивило.

 

[Rzay]

Так в манифесте не говорилось, что "всемилостивейше прощенные" поляки и литвины должны непременно идти на русскую службу (например Константин Тызенгауз , командир пехотного полка в Великой Армии, вернулся и жил себе спокойно в своем имении) , однако когда им это предложили в 1814-м, многие пошли. Это меня удивило.

Ну надо же было где-то работать.
Тем более вон и Королевство Польское восстановили, и Александр стал его законно признанным королём. Так что теперь это был их государь.

 

[leszcz]

А вот интересный момент из истории польских частей русской армии:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...BC%D0%B8%D0%B8/

Т.е. получается, что многие поляки из Великой Армии (из тех, кто выжил) впоследствии фактически оказались на русской службе.

И за эту службу заплатили очень дорого в начале ноябрского восстания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BB%D0%B0%D0%BC

 

[тохта]

Так в манифесте не говорилось, что "всемилостивейше прощенные" поляки и литвины должны непременно идти на русскую службу однако когда им это предложили в 1814-м, многие пошли. Это меня удивило.

А кушать хочеться всегда.

 

[Artur1984]

Тема коллабрационизма в 1812 году мне, признаться, интересна, плюс я смотрю, тут материалов нашли, за что гран мерси... Жаль сейчас мало времени, можно было бы целую статью или большой обзор написать...

 

[Кныш]

И за эту службу заплатили очень дорого в начале ноябрского восстания.

Да уж, особенно учитывая, что Хлопицкий и Круковецкий, которые перешли к восставшим, не смотря ни на что умерли своей смертью.

 

[Кныш]

Тут еще такой вопрос: как далеко на восток от Москвы могли продвинуться французы и что им помешало это сделать? Известно о пребывании в Богородске (ныне Ногинск) корпуса маршала Нея. Дальше сведения разнятся, то ли отчаянное сопротивление партизан, казаков и владимирских ополченцев не позволило продвинутся неприятелю дальше:

Партизанский отряд Курина, насчитывавший в конце 5 300 человек пеших и 500 конных, в период с 25 сентября по 1 октября 1812 г. на территории Богородского уезда провел семь сражений с формированиями неприятеля. И последний бой в селе Вохна произошел 1 октября в праздник Покрова Пресвятой Богородицы. Спустя многие годы молва вохонских крестьян гласила, что изгнание французов из России началось с Богородска и произошло это именно в праздник Покрова Пресвятой Богородицы, очевидным образом свидетельствуя о реальном заступничестве Божией Матери.

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/1812/simonov.html

То ли миссия Нея не подразумевала вообще похода на Владимир, а ограничивалась лишь разведкой и фуражировкой:

Наполеон запрещал Нею дальнейшее движение на Покров и Владимир и приказывал сфокусироваться на главной миссии: сборе провианта и фуража и отправке его в Москву. Уже тогда Наполеон предупреждал Нея о том, чтобы его отряд находился в готовности в течении 24 часов покинуть Богородск и вернуться в Москву. Особым образом Наполеон оговаривал, чтобы французы избегали любых стычек между солдатами и русскими, что и было доведено до солдат в день по получении приказа.Наполеон подчеркивал, что мародерство запрещено.

http://trojza.blogspot.com/2012/05/blog-post_19.html

А как далеко вообще могли заходить отряды французских фуражиров? Вот тут отдельные краеведы ищут их следы аж в Ивановской обл.:

http://www.gavrilov-posad.narod2.ru/dostop...a_ekspeditsiya/

 

[VANO]

Насчёт партизанского отряда Курина - его подвиги сильно преувеличены тогдашней и последующей (20-е/30-е годы XIX века) пропагандой. Вообще тогдашние партизаны не были крестьянами - это были части (party = партизаны) регулярной армии. Крестьяне вообще не создавали партизанских отрядов - у них были только отряды самообороны, которые оборонялись от французских фуражиров. Их зона деятельности ограничивалась своей и соседними деревнями. Если фуражиры прошли мимо - и хорошо. Ну могли отставшего солдатика прибить и ограбить.
На эту тему недавно была хорошая передача на канале "365 дней ТВ" - могу найти если надо.
То есть "дубина народной войны"- это последующая выдумка, включая народника Л.Н.Толстого. Народ действительно воевал, и очень хорошо воевал, но в составе регулярной армии и под руководством офицеров-дворян, которые, собственно, тоже народ. И, конечно, ружьями и пушками, а не холодным оружием.

 

[Кныш]

Интересны так же сведения о действиях французов к северу от Москвы:

На одном из направлений, северо-западном, действовал армейский партизанский отряд генерал-адъютанта Ф. Винцингероде. 29 сентября 1812 года из своего лагеря в Клину он отправил императору Александру I в Петербург донесение. В нем, в частности, говорилось, что противник предпринял наступление по Дмитриевской дороге и занял город Дмитриев (ныне – Дмитров – В. П.), по Санкт-Петербургскому тракту дошел до Черной грязи и, «пройдя несколько верст оный ям, расположился лагерем… Об Ярославской дороге с 27 числа не имею я известий, ибо занятием Дмитриева ближняя коммуникация была прервана. На сем тракте остался с полком Донским Денисова 7-го войсковой старшина (подполковник – В. П.) Победной, который и получил от меня предписание о движениях его по мере обстоятельств».

http://pushkino-2009.livejournal.com/27028.html

Т.е. меньше всего им дали продвинуться в сторону Твери и Питера (это и понятно), а дальше всего они ушли в Дмитровском направлении, захватив сам город:

27 сентября (9 окт.) два отряда 13-й пехотной дивизии под командованием генерала Алексиса Жозефа Дельзона были отправлены сразу по двум дорогам – Петербургской на Клин и Дмитровской. Левая колонна дошла только до села Пешки, была атакована отрядом генерала Иловайского 12-го, и с потерей нескольких сотен убитых и около 1000 пленных отступила к Москве.
Правая колонна, отбросив слабый казачий заслон из отряда Ф.Ф. Винцингероде на
Дмитровской дороге, проследовала далее на Дмитров, который и заняла утром 28 сентября (10 окт.), и продвинулась на 6 вёрст в сторону Клина

https://www.mosreg.ru/userdata/1348223433.pdf

Вопрос в том, на что рассчитывали французы прорываясь к Клину? Идти дальше на Тверь в случае успеха или же это была обычная фуражировка? В последнее верится с трудом, т.к. они должны были понимать, что Питерское направление прикрывается лучше всего, а значит соваться просто так туда не имеет смысла.

 

[Кныш]

Насчёт партизанского отряда Курина - его подвиги сильно преувеличены тогдашней и последующей (20-е/30-е годы XIX века) пропагандой.

Я даже больше скажу, если б скажем Ней по каким-то причинам решил проигнорировать указания Наполеона и двинул бы свои 6000 штыков на Владимир, то скорее всего он бы без особых помех смог бы овладеть городом и ни ополчение, возглавляемое Голицыным, ни тем более Курин со Стуловым ему серьезного сопротивления оказать не смогли бы.