Римские имена - 3

[Aelia]

Существует предположение, что там имело место усыновление: братья Квинт и Марк Азинии Марцеллы были усыновлены своим двоюродным дядей Квинтом Азинием Галлом.

 

[Aurelius Sulpicius]

Существует предположение, что там имело место усыновление: братья Квинт и Марк Азинии Марцеллы были усыновлены своим двоюродным дядей Квинтом Азинием Галлом.

Если так, то и смены номена не было.

 

[Aurelius Sulpicius]

Нельзя их сопоставлять по этой методике. Принципы именования при Юлиях-Клавдиях и позднеантичные различаются. В промежутке было объявление почти всех жителей Империи римскими гражданами Каракаллой. Провинциалы именовались иначе, имитируя римскую систему: преномен+номен патрона (императора) + когномен из старого личного имени. То есть по правилам для вольноотпущенников. А позднеантичные имена вообще ушли от римской системы.

Мне кажется, что реформа Каракаллы тут серьезно ничего не поменяла, ибо принципы оставались в сущности прежними, но сами принципы стали меняться еще при Августе.

Для римлян не подлог, но для исследователей римлян это подлог - так как документальные подтверждения не всегда сохранились, то трудно отличить реального сына от усыновлённого. Правило, когда старый номен добавлялся в конце имени в виде агномена см суффиксом -ан, со временем перестало выполняться, как и другие правила.

Хуже того - когномены с суффиксом -иан стали самостоятельными когноменами, уже не связанными с переходом человека из одного рода в другой посредством его усыновления.

 

[aeg]

Мне кажется, что реформа Каракаллы тут серьезно ничего не поменяла, ибо принципы оставались в сущности прежними, но сами принципы стали меняться еще при Августе.

При Каракалле все провинциалы стали римскими гражданами, потому преобладающим стало именование по правилу для провинциалов:

преномен+номен императора;
когномен из старого имени провинциала.

Вот так и появилось огромное количество Гаев Юлиев Мигдониев и Марков Аврелиев Артемидоров. Старые имена просто утонули в этом потоке. Да и принципы не соблюдались уже при Антонинах - появлялись весьма странные имена из 20-40 частей. При Юлиях-Клавдиях такое считалось смешным, как, например, имя Тримальхиона в "Сатириконе" Петрония.

Август вовсе не ввёл новые принципы, а просто разрушил старые в своей семье, дав этим плохой пример согражданам. Он ведь и сам был не вполне римлянином.

 

[Aurelius Sulpicius]

Если держаться строго в рамках темы об именах, то отвечу так:

При Каракалле все провинциалы стали римскими гражданами, потому преобладающим стало именование по правилу для провинциалов:

преномен+номен императора;
когномен из старого имени провинциала.

Собственно говоря, реформа Каракаллы просто расширила эту сферу - хотя, разумеется. именно мысль об этой реформе некоторое время назад высветила мне наконец-то причину (раньше почему-то не догадался о ней), почему многие императоры 2-й половины 3-го века от Р.Х. - Марки Аврелии: Кар и его сыновья, Диоклециан.

Но точно так же в свое время появилось много Флавиев (думаю, номены имп. Констанция I и имп. Валентиниана I и их семей - отсюда), а также Антониев (имп. Гордианы). Так что реформа Каракаллы не стала новой эрой в системе римского имяобразования.

Вот так и появилось огромное количество Гаев Юлиев Мигдониев и Марков Аврелиев Артемидоров. Старые имена просто утонули в этом потоке. Да и принципы не соблюдались уже при Антонинах - появлялись весьма странные имена из 20-40 частей. При Юлиях-Клавдиях такое считалось смешным, как, например, имя Тримальхиона в "Сатириконе" Петрония.

Разумеется, такие имена, включающие в себя по 20-40 имен, появились при Антонинах - но все они были обоснованными, как в случае с потомками С. Юлия Фронтина, Кв. Созия Сенециона и Кв. Помпея Фалькона. Однако проявилась такая практика еще как раз при Юлиях-Клавдиях: внук Валерия Азиатика и одновременно внук имп. Вителлия именовался M. Lollius Paulinus D. Valerius Asiaticus Saturninus, cos I 94 II 125, соединяя имена несколько родов своих предков.

Август вовсе не ввёл новые принципы, а просто разрушил старые в своей семье, дав этим плохой пример согражданам. Он ведь и сам был не вполне римлянином.

Не совсем так: во времена Августа это новшество уже обнаружило себя - Павл Эмилий Лерид, Юл Антоний, Павл Фабий Персик, Павл Фабий Максим, Африкан Фабий Максим и др.

 

[aeg]

Но точно так же в свое время появилось много Флавиев (думаю, номены имп. Констанция I и имп. Валентиниана I и их семей - отсюда), а также Антониев (имп. Гордианы). Так что реформа Каракаллы не стала новой эрой в системе римского имяобразования.

Флавии получили гражданство ещё раньше. А Антонии появились по другой причине, не от императоров, а от патронов, у которых клиенты и вольноотпущенники заимствовали преномен+номен. Хотя внешне принцип тот же, что у императоров.

При Каракалле же просто это стало массовым явлением и окончательно уничтожило старые принципы именования. Новых принципов, естественно, не было создано. Был обычный хаос

Возьмите случайное имя этого периода и попробуйте по нему догадаться, какие имена были у его родителей и детей. Не получится, так как правил уже нет.

 

[Aurelius Sulpicius]

Флавии получили гражданство ещё раньше. А Антонии появились по другой причине, не от императоров, а от патронов, у которых клиенты и вольноотпущенники заимствовали преномен+номен. Хотя внешне принцип тот же, что у императоров.

Вряд ли будущий имп. Гордиан I был усыновлен потомком вольноотпущенника.

При Каракалле же просто это стало массовым явлением и окончательно уничтожило старые принципы именования. Новых принципов, естественно, не было создано. Был обычный хаос

И тем не менее на протяжении всего 3-г века система римского имяобразования в целом оставалась такой же, как и ранее - в частности, сохранялись преномены.

Возьмите случайное имя этого периода и попробуйте по нему догадаться, какие имена были у его родителей и детей. Не получится, так как правил уже нет.

Случайное имя мне взять трудно, в силу увлечения генеалогией , но понимаю, что Вы имеете в виду.

 

[aeg]

Не совсем так: во времена Августа это новшество уже обнаружило себя - Павл Эмилий Лерид, Юл Антоний, Павл Фабий Персик, Павл Фабий Максим, Африкан Фабий Максим и др.

В данных случаях это всё же не нарушение старых правил, а введение новых:
1) превращение когномена в преномен (например, Нерон);
2) образование преномена или когномена от номена.

Второй вариант - это инверсия хорошо забытого старого правила образования номена из преномена или когномена.

А у Августа же был чистый произвол с именами. Он даже в усыновлении не соблюдал свои же правила.

 

[aeg]

Вряд ли будущий имп. Гордиан I был усыновлен потомком вольноотпущенника.
И тем не менее на протяжении всего 3-г века система римского имяобразования в целом оставалась такой же, как и ранее - в частности, сохранялись преномены.

Преномен устойчивее всего, поскольку это личное имя. Вот кроме него в конце концов ничего и не осталось.

Случайное имя мне взять трудно, в силу увлечения генеалогией , но понимаю, что Вы имеете в виду.

Я знаю способ. Вы же не помните консульские фасты наизусть? Возьмите случайное число от 200 до 500 и получите имя консула того года. Если выйдет известное Вам лицо, то выберите другое число.

 

[aeg]

Гордиан мог быть гражданином города, патроном которого был император с тем же номеном. Например, император восстановил город или основал в нём римскую колонию или дал гражданство данной семье за какие-то заслуги.

Император Септимий Север тоже был не из римских сенаторов, а местный африканец. Его сестра очень плохо говорила по-латински, чего он стеснялся

 

[Aelia]

Однако проявилась такая практика еще как раз при Юлиях-Клавдиях: внук Валерия Азиатика и одновременно внук имп. Вителлия именовался M. Lollius Paulinus D. Valerius Asiaticus Saturninus, cos I 94 II 125, соединяя имена несколько родов своих предков.

Еще гораздо раньше: консул 13 г. н.э. Гай Силий Авл Цецина Ларг.

 

[Aurelius Sulpicius]

В данных случаях это всё же не нарушение старых правил, а введение новых:
1) превращение когномена в преномен (например, Нерон);
2) образование преномена или когномена от номена.

В отношении первого обозначенного Вами момента - превращение когномена в преномен - согласен, что это нововведение, но оно в целом может считаться своеобразной реформой.
А вот второй момент - образование преномена или когномена от номена - имел место настолько чрезвычайно редко (если вообще имел место), что, думаю, его не стоит и рассматривать.

Второй вариант - это инверсия хорошо забытого старого правила образования номена из преномена или когномена.

Точнее, наоборот.
Повторю свою мысль: если это и правило, то до чрезвычайности редкое.

А у Августа же был чистый произвол с именами. Он даже в усыновлении не соблюдал свои же правила.

Что Вы имеете в виду?

 

[Aurelius Sulpicius]

Преномен устойчивее всего, поскольку это личное имя. Вот кроме него в конце концов ничего и не осталось.

Да как же преномен устойчивее? У римлян республиканского периода он был в небрежении, а в императорскую эпоху вообще растворился в ожерелье номенов и когноменов.

Я знаю способ. Вы же не помните консульские фасты наизусть? Возьмите случайное число от 200 до 500 и получите имя консула того года. Если выйдет известное Вам лицо, то выберите другое число.

Способо отличный. Подскажите интернет-ресурс, в котором консулы были указаны с полными именами.

Сейчас посмотрю консула 234-го года.

Гордиан мог быть гражданином города, патроном которого был император с тем же номеном. Например, император восстановил город или основал в нём римскую колонию или дал гражданство данной семье за какие-то заслуги.

Не понял Вашу мысль.

Император Септимий Север тоже был не из римских сенаторов, а местный африканец. Его сестра очень плохо говорила по-латински, чего он стеснялся

Да, вот только, несмотря на эти забавные обстоятельства, Септимий Север детей именовал в целом по римским правилам.

 

[Aurelius Sulpicius]

Еще гораздо раньше: консул 13 г. н.э. Гай Силий Авл Цецина Ларг.

Спасибо за подсказку.

 

[aeg]

Не понял Вашу мысль.

Клиент (неважно каким способом он стал таким) мог оставить своё старое имя, прибавив к нему преномен и номен патрона. По-видимому, так возникли и некоторые плебейские роды с тем же номеном, что у патрицианских. Это было и вольноотпущенников.

Здесь имя - признак подчинения человека без лишения его личной свободы. У рабов имена были другие.

Да, вот только, несмотря на эти забавные обстоятельства, Септимий Север детей именовал в целом по римским правилам.

Он же стеснялся провинциальной сестры. Выскочка и homo novus стремится затеряться среди знати и стать своим если не сам, то хотя бы детей осчастливить.

Правда недоброжелатели и в предках будут копаться. Но наивный провинциал Север не ведал о коварстве истинных римлян

 

[Aurelius Sulpicius]

Клиент (неважно каким способом он стал таким) мог оставить своё старое имя, прибавив к нему преномен и номен патрона. По-видимому, так возникли и некоторые плебейские роды с тем же номеном, что у патрицианских. Это было и вольноотпущенников.

Здесь имя - признак подчинения человека без лишения его личной свободы. У рабов имена были другие.

И Вы относите все это к М. Антонию Гордиану, владельцу дома Помпея и многих владений, знатнейшему римлянину?

Он же стеснялся провинциальной сестры. Выскочка и homo novus стремится затеряться среди знати и стать своим если не сам, то хотя бы детей осчастливить.

Правда недоброжелатели и в предках будут копаться. Но наивный провинциал Север не ведал о коварстве истинных римлян

... поэтому просто уничтожил многих из них.

 

[aeg]

Да как же преномен устойчивее? У римлян республиканского периода он был в небрежении, а в императорскую эпоху вообще растворился в ожерелье номенов и когноменов.

Сомнительно. В почётных надписях римляне указывали полное имя, стало быть, считали его важным. И в каждом роде, как правило, есть излюбленные имена, а также запрещённые (имена самых злостных преступников исключались из родового именника).

А в имперскую эпоху начался хаос. Старые нобили постепенно оттеснялись провинциалами и варварами, потому старые имена стали никому не нужны. А потом и латинский язык в Византии исчез.

 

[aeg]

И Вы относите все это к М. Антонию Гордиану, владельцу дома Помпея и многих владений, знатнейшему римлянину?

Богатство и знатность - разные вещи.

Не помню точно его предков, но "Гордиан" вызывает ассоциации с каким-то разбогатевшим фригийским рабом, выдающим себя за потомка царя Гордия.

Откуда он получил такой когномен?

 

[aeg]

Гордиан был потомком Мециев Маруллов, которые происходили от Гракхов. Среди его предков были консулы, но только в императорское время.

Да, явный homo novus

 

[Aurelius Sulpicius]

Гордиан был потомком Мециев Маруллов, которые происходили от Гракхов. Среди его предков были консулы, но только в императорское время.

Да, явный homo novus

По этому поводу ответил в профильной теме:

http://www.historica.ru/index.php?showtopi...st=90&p=470060&