Римские имена - 3

[Aurelius Sulpicius]

Чтобы не уйти далеко от темы про имена, есть у меня и еще одно соображение - забыл днем его высказать сразу. Этот римлянин может считаться предшественником тех римлян эпохи Поздней Империи, у которых номен матери становился на место преномена, как бы заменяя его.

 

[Aelia]

Фронтин перенесен сюда.

 

[Aurelius Sulpicius]

Как думаете, можно ли считать первым примером соединения нескольких комплектов имен М. Юния Силана Лутация Катула, внука Гетулика? Во 2-м веке от Р.Х. такая практика стала уже очевидной.

 

[Aelia]

Нет, такие случаи были и раньше. Л. Аррунций Фурий Камилл Скрибониан, консул 32 г., Л. Ливий Оцелла Сульпиций Гальба, консул 33 г. Есть еще версия, согласно которой консула 13 г. звали Г. Силий Авл Цецина Ларг (т.е., это, наверное, самый ранний случай включения второго преномена в имя). Это, правда, дискуссионный вопрос, но сейчас, кажется, доминирует та очка зрения, согласно которой это один человек, а не два.

Кстати, у нас на сайте в консульских списках за этот год ошибка: оригинал у Бикермана выглядит так:

Т.е., суффектов нет, первый консул - Г. Силий Авл Цецина Ларг, второй - Л. Мунаций Планк.
Я сейчас как раз занимаюсь сверкой, вскоре исправлю.

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо за примеры.
Однако Л. Аррунций Фурий Камилл Скрибониан и Л. Ливий Оцелла Сульпиций Гальба, если правильно понимаю, сосредоточили комплекты изначальных имен с комплектами своих имен по усыновлению - это кажется мне выходящим за рамки правил римского имяобразования, как думаете?

 

[Aelia]

Я думаю, что для этого времени говорить о строгих правилах уже не приходится.

 

[Aurelius Sulpicius]

Хорошо - нарушение ранее действовавших правил.

 

[Aelia]

Конечно, нарушение. По старым правилам их звали бы, соответственно, Луций Ливий Оцелла Сульпициан и Луций Аррунций Фуриан.

 

[Aurelius Sulpicius]

Поправьте меня, если ошибаюсь, но все-таки применительно ко времени Августа и его ближайших преемников можо говорить о том, что старые правила еще были действенны. Посмотрел сейчас схемы Сайма - и увидел, что в целом система старинного имяобразования сохранялась.

 

[Aurelius Sulpicius]

Отвечаю на Ваши, Эмилия, слова в теме "Жилищный вопрос на Палатине":

Так это же другой род. Женщины династии Флавиев не принадлежали к роду Юлиев, женщины династии Антонинов тоже. Дальше, по-моему, тоже не было женщин из рода Юлиев, а дочерям императоров номен Юлий достаться не мог.

Если правильно помню, дочь имп. Тита официально звали Флавия Юлия Тити.

 

[Aelia]

"Тити" - это "дочь Тита". Примерно как Ливию при жизни Августа иногда называли Livia Augusti, но Augusti - указание на семейный статус, а не официальная часть имени.
Впрочем, в случае Юлии необычно то, что обычно не пишут Iulia Titi f. (как следовало бы, букву f пропускают).

 

[Aurelius Sulpicius]

Это бесспорно так.

Просто привел этот пример в ответ на слова Эмилии о том, что в послеующих за Юлиями-Клавдиями династиях не могло быть женщин по имени "Элия".

 

[Aemilia]

Отвечаю на Ваши, Эмилия, слова в теме "Жилищный вопрос на Палатине":
Если правильно помню, дочь имп. Тита официально звали Флавия Юлия Тити.

Спасибо, Аврелий.

А откуда у нее взялся этот номен?

 

[Aurelius Sulpicius]

Точно - не знаю. Предполагаю, что 2-й номен "Юлия" мог быть в честь ее бабки по матери (Аррецине Тертулле), Юлии, дочери Тиб. Юлия и сестре Тиб. Юлия Лупа, воен. триб. 41-го года.

 

[Aemilia]

Точно - не знаю. Предполагаю, что 2-й номен "Юлия" мог быть в честь ее бабки по матери (Аррецине Тертулле), Юлии, дочери Тиб. Юлия и сестре Тиб. Юлия Лупа, воен. триб. 41-го года.

Такое допускалось при Флавиях? Чтобы номен переходил по женской линии?

 

[Aurelius Sulpicius]

Не знаю, допускалось или нет, но другого объяснения не вижу. Обычно дочь могла получить номен отца или в крайнем случае матери, но мать Юлии звали Аррецина Тертулла.

 

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемая Элия, помните, мы с Вами искали имена женщин, у которых когноменом было бы имя географического происхождения, и нашли только Муммию Ахаику? Так вот, а Фабия Нумантина подходит сюда - или мы берем только тех, кто от отца мог унаследовать такое имя?

 

[Aelia]

Нет, там исходно стоял вопрос, мог ли Германик назвать свою дочь Германикой.
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...36&p=400836

 

[Aurelius Sulpicius]

Хорошо, а что скажете по поводу Фабии Нумантины?

 

[Aelia]

А что Вас интересует? Когномен географический. Насколько я понимаю, никто из ее прямых предков его не носил. Она его получила в честь победы брата своего прапрапрапрадеда, который, впрочем, тоже этот когномен не носил.