Римские имена

[Aurelius Sulpicius]

Вообще у Нониев было имя Секст, например - Секст Ноний Суфенат, претор -81 (упоминается у Броугтона).

Если правильно понимаю, он был женат на сестре Суллы.

А есть ли где-нибудь упоминания о родстве Нониев Аспренатов и Нониев Суфен?

 

[Aelia]

Если правильно понимаю, он был женат на сестре Суллы.

Нет, я думаю, что это его племянник. У Плутарха ("Сулла", 8) говорится, что в 88 г. племянник Суллы провалился на выборах; вот, вероятно, в 81 г. он получил-таки должность претора.

А есть ли где-нибудь упоминания о родстве Нониев Аспренатов и Нониев Суфен?

Поищу.

 

[Sextus Pompey]

Нониев Аспренатов и Нониев Суфен?

Аврелиан, определитесь, либо Аспрен и Суфен, либо Аспренатов и Суфенатов.
По-латыни - Asprenas,-atis и Sufenas,-atis, то есть строение когномена одинаково.

 

[Aurelius Sulpicius]

Аврелиан, определитесь, либо Аспрен и Суфен, либо Аспренатов и Суфенатов.

Спасибо, Секст, за замечание, Вы совершенно правы в нем. Ориентировался на русское написание - каюсь, стыдно, но это так - поэтому чаще всего встречал формы "Аспренат" и "Суфена".

Теперь намерен говорить: Аспренатов и Суфенатов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Позволю себе повторить вопрос: преномен "Секст" был свойственен для Нониев Аспренатов - или этот преномен перешел к С. Нониню Квинтилиану от деда по матери? Косвенным доводом в пользу этого является то, что когномен у него был по матери.

Для меня это всегда была загадка.

То есть можно равно испоьзовать обе формы?

 

[Aelia]

По поводу Аспренатов и Суфенатов - ничего не нашла. Единственный, кого удалось откопать - предполагаемый отец суффекта -36, Луций Ноний, сын Тита. Он был в штабе Помпея Страбона под Аскулом в 89 г. - см. надпись ILS 8888.

Секст, вы, кажется, приводили где-то эту надпись, но я не могу найти. Вы не могли бы продублировать в тему с надписями?

 

[Aelia]

То есть можно равно испоьзовать обе формы?

Мне больше нравится "Квинктилий", но, наверное, можно и так, и так.

 

[Aurelius Sulpicius]

Мне, честно говоря, больше нравится "Квинтилий", тем более, что такая форма применялась и к семействам Империи. Так что хорошо, что эти формы равнозначны.

 

[Aurelius Sulpicius]

Давно хотел спросить: как думаете, почему номера пятого и шестого сыновей стали преноменами, а номера третьего и четвертого сыновей - нет.

 

[Sextus Pompey]

Самое интересное, что были не только "Пятый" и "Шестой", но и "Десятый"!

 

[Aurelius Sulpicius]

Самое интересное, что были не только "Пятый" и "Шестой", но и "Десятый"!

Да! Это меня тоже занимало, но совершенно забыл об этом.

И еще интересно, почему определенные фамилии получили номены, производные (вроде бы) от номеров - Квинции, Секстии, Септимии, Октавии, Нонии.

А когда сформировались римские личные имена? в каком веке?

 

[Aelia]

Явно очень давно. Плутарх в жизнеописании Ромула упоминает имена Марк, Луций, Гай как наиболее употребительные у римлян. Имена Спурий, Публий, Сервий упоминаются в первой книге Ливия, Мамерк - в жизнеописании Нумы. Секстом звали одного из сыновей Тарквиния Гордого. Консул 505 г. - сын Квинта.

 

[Aurelius Sulpicius]

Перечень преноменов был достаточно четко определенным - даже с учетом преноменов, используемых только в отдельных семействах, их количество не превышало (вроде бы) двух десятков. В связи с этим интересно - они где-нибудь устанавливались? перечислялись? То, что на протяжении стольких веков использовались одни и те же имена, говорит о том, что как-то этот вопрос мог регулироваться.

 

[Aelia]

Мне кажется, что этот вопрос регулировался семейной традицией. Государство могло вмешиваться, только когда членам семьи запрещали брать имена преступников из этого рода.

 

[Aurelius Sulpicius]

Думаю, сейчас уже невозможно точно определить, почему одни имена остались в римском именослове на века, а другие - Нума, Анк, Аррунт (Аррунс) - исчезли.
К слову - интересное наказание "запрет использовать в дальнейшем имя преступника".

 

[Aurelius Sulpicius]

Скажите, а могли ли быть сформированы женские имена, производные от когноменов типа Цицерон, Корбулон, Катон, Цепион? Вопрос возник у меня в связи с тем, что старшая дочь Корбулона могла именоваться Домицией с прибавлением когномена, производного от когномена отца - но мог ли быть такой в данном случае?

 

[Aelia]

Вы знаете, я над этим вопросом тоже задумывалась, но мне не удалось найти ни единого такого примера. Видимо, грамматика такого не позволяла...

В художественных произведениях, правда, "Цепиона" мне встречалась, но в источниках или серьезных работах - ни разу.

 

[Aelia]

Хотя знаете какой вариант возможен? Варронилла.

 

[Aelia]

Что касается дочерей Корбулона, то здесь возможен такой же вариант, как с тетками Нерона. Те были просто Домиция и Домиция Лепида, а эти - просто Домиция и Домиция Лонгина.

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо, весьма интересные предположения.
Если правильно понимаю, где-то встречал наименование жены Брута как "Порция Катона" - это так?