Сейчас кризис культуры?

[Антон Короленков]

Если посмотреть напр. на кино, то большинство фильмов за последние ХХ лет, вошедшие в «золотой фонд», не сопровождались никакими драками вокруг них.
Громкие скандалы возникали в большинстве случаев вокруг всякого шлака, который через пару лет уже никто не помнил и не смотрел. Есть конечно исключения, но общее правило таково. Скандальность это скорее свидетельство низкокачественного эпатажа.

Ну и что? Отсюда никак не следует, что культурная жизнь это только скандалы вокруг неё. Вы, конечно, можете так считать, но оттого оно истиннее не станет.

 

[Эльдар]

Ну и что? Отсюда никак не следует, что культурная жизнь это только скандалы вокруг неё. Вы, конечно, можете так считать, но оттого оно истиннее не станет.

Это не я, а Вы и Михаил писали, что скандалы это мерило культурной жизни.

 

[Michael]

Это не я, а Вы и Михаил писали, что скандалы это мерило культурной жизни.

Вот оно что, оказывается... Надо мне почаще заходить, я узнаю много нового о том, что я писал.

 

[Эльдар]

И у меня будет много стилей и направлений, и все они будет драться друг с другом, обзывая противников в прессе нехорошими словами, и будет конкуренция, и будет интересная культурная жизнь

 

[Антон Короленков]

Это не я, а Вы и Михаил писали, что скандалы это мерило культурной жизни.

Нет, мы этого не писали. Вы утверждали:

Я раньше думал, что культурная жизнь, это когда создается множество качественных художественных произведений, а оказывается, это когда деятели культуры публично ругаются друг с другом.

Мы возразили, что культурной жизни без дискуссий о культуре (порой, увы, перерастающих в скандалы) не бывает, но в то же время они не единственное её содержание и уж тем более никак не мерило. Если Вы найдёте подобные высказывания, предъявите, per favore.

 

[Эльдар]

Мы возразили, что культурной жизни без дискуссий о культуре (порой, увы, перерастающих в скандалы) не бывает, но в то же время они не единственное её содержание и уж тем более никак не мерило. Если Вы найдёте подобные высказывания, предъявите, per favore.

В исходной реплике Михаил предложил только дискуссию.
Если дискуссия не главный и не единственный положительных результат, то почему написано только о ней?
Если из неопределенного количества следствий автором выделяется одно, то логично предположить, что оно или главное в глазах автора, или единственное.

 

[Антон Короленков]

В исходной реплике Михаил предложил только дискуссию.?

Ну вот, оказывается, только Michael, но приписали про мерило ещё и мне (следите за руками!). Тем не менее хотелось бы понять, какие именно слова Michael'я дали Вам повод для подобных утверждений.

Если из неопределённого количества следствий автором выделяется одно, то логично предположить, что оно или главное в глазах автора, или единственное.

Вы не предполагаете, а пишете о нашем будто мнении про скандалы как мериле культурной жизни как о чём-то бесспорно установленном.

 

[Michael]

Давайте вместе найдем словарь и откроем его на слове "метафора".

 

[Эльдар]

Тем не менее хотелось бы понять, какие именно слова Michael'я дали Вам повод для подобных утверждений.

Единственным названным результатом действия предложенной модели являются скандалы.

Вы не предполагаете, а пишете о нашем будто мнении про скандалы как мериле культурной жизни как о чём-то бесспорно установленном.

Не цепляйтесь к словам. Вместо "можно предположить" читайте "из этого следует".

 

[Антон Короленков]

Единственным названным результатом действия предложенной модели являются скандалы.

Т.е. ничего подобного Michael не говорил, и Вы можете предложить лишь своё толкование, к тому же ошибочное, поскольку Michael в действительности так не считает.

Не цепляйтесь к словам. Вместо «можно предположить» читайте «из этого следует».

Может следовать. Но ни я, ни Michael ничего подобного не высказывали. Удобная позиция: приписать человеку то, чего он не говорил, и за это критиковать. Не стоит.

 

[Michael]

В исходной реплике Михаил предложил только дискуссию.
Если дискуссия не главный и не единственный положительных результат

Дискуссия - не результат. Дискуссия - часть того, что называется культурная жизнь. Потому что что бы мы про это не думали, но произведение искусства не существует само по себе, оно существует в определенном контексте, и является частью некоего дискурса. Любой спектакль важен не только сам по себе (пришли, посмотрели, молча разошлись, и больше не вспоминаем), а и потому, что на него пишут рецензии, зрители обсуждают его с друзьями, профессиональное сообщество оценивает его и он влияет на то, что будет поставлено завтра, и т.д. (и если я чего-то не упомянул в этом перечислении, то потому что это быстрый ответ на форум, а не эссе, являющееся плодом многолетних раздумий).

 

[Эльдар]

Давайте вместе найдем словарь и откроем его на слове "метафора".

Нет там никакой метафоры.
Ясно что про драку и обзывания сказано иносказательно, но суть от этого не меняется. "Скандал", "оживленная полемика", или какой термин Вам больше нравится, выдвигается на первый план в вопросе оценки эффективности расходования денег на культуру.
О качестве продукта не упомянуто.

 

[Эльдар]

Т.е. ничего подобного Michael не говорил, и Вы можете предложить лишь своё толкование, к тому же ошибочное, поскольку Michael в действительности так не считает.

Наоборот - это единственное о чем сказал Михаил.

 

[Антон Короленков]

Наоборот – это единственное о чем сказал Михаил.

Не могли бы Вы процитировать те его слова, которые Вы так толкуете?

 

[Michael]

Ясно что про драку и обзывания сказано иносказательно, но суть от этого не меняется. "Скандал", "оживленная полемика", или какой термин Вам больше нравится, выдвигается на первый план в вопросе оценки эффективности расходования денег на культуру.
О качестве продукта не упомянуто.

Я вообще не говорил об оценке эффективности расходования денег.

Что касается качества, то мое убеждение, что чем богаче культурная жизнь, тем больше вероятность возникновения "качественного продукта". Искусство не живет в вакууме, оно требует среды.

 

[Эльдар]

Дискуссия - не результат. Дискуссия - часть того, что называется культурная жизнь.
Потому что что бы мы про это не думали, но произведение искусства не существует само по себе, оно существует в определенном контексте, и является частью некоего дискурса. Любой спектакль важен не только сам по себе (пришли, посмотрели, молча разошлись, и больше не вспоминаем), а и потому, что на него пишут рецензии, зрители обсуждают его с друзьями, профессиональное сообщество оценивает его и он влияет на то, что будет поставлено завтра, и т.д. (и если я чего-то не упомянул в этом перечислении, то потому что это быстрый ответ на форум, а не эссе, являющееся плодом многолетних раздумий).

Непонятно как Вы эту дискуссию связываете с оценкой эффективности затрат.
Если дискуссия существует всегда, тогда она будет существовать независимо от того, какой репертуар в театрах и как распределяются деньги.

Или Вы считаете, что чем больше дискуссии, тем лучше создаваемые произведения?

 

[Эльдар]

Не могли бы Вы процитировать те его слова, которые Вы так толкуете?

См. 1084.

 

[Michael]

Непонятно как Вы эту дискуссию связываете с оценкой эффективности затрат.

Никак.

Если дискуссия существует всегда, тогда она будет существовать независимо от того, какой репертуар в театрах и как распределяются деньги.

Дождь существует всегда. Иногда моросит. Иногда ливень.

 

[Антон Короленков]

См. 1084.

> И у меня будет много стилей и направлений, и все они будет драться друг с другом, обзывая противников в прессе нехорошими словами, и будет конкуренция, и будет интересная культурная жизнь.

Теперь понятно. У нас покойная профессор Т. П. Коржихина за разговоры на лекции одному студенты сказала ласково «убью», так ей можно было за это подготовку убийства шить.

 

[Michael]

Или Вы считаете, что чем больше дискуссии, тем лучше создаваемые произведения?

Я считаю, что чем интереснее создаваемые произведения, тем больше они обсуждаются, если вас зацепило то, что вы видели, вы будете об этом думать, будете об этом говорить и будете про это читать. В большой степени и наоборот - интенсивная культурная жизнь является хорошей почвой для создания разнообразных и интересных произведений.