Секрет страны Вантит.

[Sextus Pompey]

Она реальна лишь в вашей голове.
Вантит - город, в составе "страны славян", который подчинялся правителю сидевшему в Дж.рваб(возм.Чернигов).
Никакой отдельной страны Вантит не было, это лишь ваши личные фантазмы.

Почему же? Мы вполне можем говорить о "вантите" как о стране. Но исключительно в географическом понимании, но ни в коем случае не в политическом.
То есть "страна славян" или "страна вантит" арабских авторов - это "территория", но не "государство".

 

[Mukaffa]

Как знаток психологии, могу сказать, что у местных обитателей какой-то комплекс неполноценности на тему "ваши личные фантазмы". Кто вас всех так напугал, что вы боитесь иметь собственное мнение?

Так личный фантазм это и есть собственное мнение.
Не чужое же.
Что же вы за знаток психологии такой, что подобной элементарщины даже понять не можете?))

 

[Sextus Pompey]

Как знаток психологии, могу сказать, что у местных обитателей какой-то комплекс неполноценности на тему "ваши личные фантазмы". Кто вас всех так напугал, что вы боитесь иметь собственное мнение?

Между "мнением" и "фантазиями" - большая разница.
Мнение - это аргументированное и обоснованное изложение.
Фантазии - это то, чем Вы занимаетесь.
Историческое исследование войны алой и белой розы - это мнение исследователя. "Игра престолов" - это фантазия. Хотя и то и другое имеют одинаковый первоисточник.

 

[Евгеений]

Так личный фантазм это и есть собственное мнение.

Так почему Вы боитесь иметь собственное мнение? Кто Вас так затюкал, в детстве? Кто сломал Вам жизнь? Вот Чехов, он молодец, он по капле выдавил из себя раба.

 

[Mukaffa]

Почему же? Мы вполне можем говорить о "вантите" как о стране. Но исключительно в географическом понимании, но ни в коем случае не в политическом.
То есть "страна славян" или "страна вантит" арабских авторов - это "территория", но не "государство".

Не можем в данном случае.
Потому-что "страна славян" в источнике - это не вся страна славян, а только её часть(примерно Северская земля).
Если мы будем каждую область обозначать как "страну", то в географическом смысле это может быть и будет вполне допустимо, но в разборе данного топонима из источника только внесёт неразбериху и путанность.
Зачем это вообще нужно?
Так что не можем здесь обозначать "Вантит" как страну.

 

[Sextus Pompey]

Нет я его тут рекламировал. Появился этот термин в психологии. Автор американский психолог Джордж Александр Келли, в его теории личности. А вот применение это термина в исторической науке я не встречал. Я использую и рекламирую этот термин на исторических форумах уже несколько лет

В правом верхнем углу страницы есть кнопочка, на которой нарисована лупа и написано "поиск". Введите там слово "конструкт"... Это на многое откроет Вам глаза.
Увы, Вы как всегда ломитесь в открытую дверь. И как всегда попадаете лбом в косяк.

 

[Евгеений]

Между "мнением" и "фантазиями" - большая разница.

Не, не Вы не о том.

Mukaffa​

уже поставил знак равенства. У него похоже, реально проблемы.

 

[Mukaffa]

Так почему Вы боитесь иметь собственное мнение? Кто Вас так затюкал, в детстве? Кто сломал Вам жизнь? Вот Чехов, он молодец, он по капле выдавил из себя раба.

Совсем что-ли?))
А я какое мнение выражаю, не собственное разве?
Нда.. наблюдаем дальше..

 

[Cahes]

Владения и зависимые территории киевской династии.

Есть очень известный текст Владимировского летописца под 1205 год. Там Всеволод Юрьевич (Большое гнездо), отправляя в марте сына Константина на княжение в Новгород, говорит "
Новъгородъ великыи старѣишиньство имать
княженью во всеи Русьскои земли"
А на тебя, Константин, "Богъ положилъ старѣишиньство в братьи твоеи, но и въ всеи Русскои земли"
Так что Новгород тут "старейший" город "русской земли". Новгород тут (эксплицитно) и владения самого Всеволода (имплицитно) являются частями "всей Русской земли". И это явно не потому, что подчинены они Киеву. Хрен был Всеволод Киеву подчинен

 

[Sextus Pompey]

Не можем в данном случае.
Потому-что "страна славян" в источнике - это не вся страна славян, а только её часть(примерно Северская земля).
Если мы будем каждую область обозначать как "страну", то в географическом смысле это может быть и будет вполне допустимо, но в разборе данного топонима из источника только внесёт неразбериху и путанность.
Зачем это вообще нужно?
Так что не можем здесь обозначать "Вантит" как страну.

Вы не можете (у Вас вообще историческая импотенция). Историки могут (Рыбаков, например).

 

[Евгеений]

В правом верхнем углу страницы есть кнопочка, на которой нарисована лупа и написано "поиск". Введите там слово "конструкт"... Это на многое откроет Вам глаза.
Увы, Вы как всегда ломитесь в открытую дверь. И как всегда попадаете лбом в косяк.

Ввел, не утверждаю что все подробно посмотрел, но то что успел относиться к социальным и национальным вопросам. А не к вопросам исторических понятий. О чем и был тогда спор. Конструкт относительно исторических понятий играет роль модели. Т.е. исторические понятия не абсолютны, а привязаны к задачам, которые мы решаем.

 

[b-graf]

Какой альтернативный центр? Воспоминания Мономаха. Конец 11 века. Поход на вятичей. Там правит какой-то Ходота, очевидно не родственник. Это обычный завоевательный поход против другого гособразования, другого народа. Поход руси (народа) против инородцев. В понятие Руси, русскости (в сложном культурно-политическом смысле) регион логично войдет значительно позже, после захвата и окультуривания собственно русью.

В позднейший период, разумеется, Черниговское княжество (как и Смоленское). И определенно не волость "Вятичи" как какой-то значимый его центр

 

[Mukaffa]

Между "мнением" и "фантазиями" - большая разница.
Мнение - это аргументированное и обоснованное изложение.

Но мнение основанное на фантазии будет являться тоже фантазией.
Что и проделывает здесь вятический пустослов.

 

[Евгеений]

Совсем что-ли?))
А я какое мнение выражаю, не собственное разве?
Нда.. наблюдаем дальше..

Вот что Вы написали выше.

Так личный фантазм это и есть собственное мнение.

 

[Mukaffa]

Вы не можете (у Вас вообще историческая импотенция). Историки могут (Рыбаков, например).

Ну так процитируйте Рыбакова, у вас же не историческая импотенция, вы же могёте..

 

[Mukaffa]

Вот что Вы написали выше.

И что смутило?
У вас возник очередной фантазм, и вы выразили собственное мнение, основываясь на этом своём фантазме.
Что не так то?
Фантазм в уме возник, а мнение по клавишам настучали.
Вы об этой разнице что-ли?

 

[Cahes]

То есть "страна славян" или "страна вантит" арабских авторов - это "территория", но не "государство".

Кстати, о славянах. Топикастер в другой теме яростно доказывал, что вятичи - не славяне. Арабы говорят об обратном

 

[Mukaffa]

И определенно не волость "Вятичи" как какой-то значимый его центр

Возможно, что эта волость "Вятичи" есть изначальная локация Вятко и его команды. Например.
А потом название этнонима перекинулось дальше по Оке, когда часть вятковцев мигрировала туда и смешалась с местной элитой.

 

[b-graf]

А то что тут, где-то в 8 веке, в результате климатического оптимума, появился широколиственный лес, создались условия для высокопродуктивного подсечного земледелия.

У мощинцев была та же система земледелия, и исключительно в лесной зоне. Вообще по облику материальная культура их более развитая - лощеная керамика, выемчатая эмаль и т.п.

 

[Sextus Pompey]

Ну так процитируйте Рыбакова, у вас же не историческая импотенция, вы же могёте..

Вы в очередной раз принимаетесь спорить, не зная источников и исследований по теме и просите, чтобы Вас просветили? Мне лениво...