Aelia
Virgo Maxima
Кныш
Сивиллины книги
А что это за книжки такие были, после сожжения которых Рим пал?
Aelia
Согласно легенде, к царю Тарквинию Гордому явилась прорицательница - Сивилла Кумская - и предложила ему приобрести 9 книг пророчеств за огромную цену. Тарквиний отказался, тогда она на его глазах сожгла 3 книги и предлолжила купить оставшееся за ту же цену. Он вновь отказался, тогда она сожгла еще 3 книги и вновь сделала такое же предложение. Тогда Тарквиний согласился.
Сивиллины книги хранились в храме Юпитера Капитолийского под наблюдением коллегии сначала дуумвиров, потом децемвиров, потом квиндецемвиров. В экстренных случаях сенат приказывал жрецам обратиться к сивиллиным книгам, чтобы узнать, чем можно умилостивить богов.
В 83 г., незадолго до диктатуры Суллы, храм Юпитера сгорел вместе с книгами. В 76 г. сенат направил в Эритры и другие греческие города посольство, задачей которого было восстановить книги, собрав и отобрав стихи, списанные частными лицами. Дело в том, что кумская Сивилла была далеко не единственной и не самой знаменитой пророчицей с таким именем; по всему греческому миру циркулировало множество сивиллиных пророчеств. Август почистил эти тексты, исключив из них то, что счел лжепророчествами, и поместил их в храм Аполлона на Палатине. После него что-то там прибавлял, исключал и пересматривал еще Тиберий. Об их дальшейшей судьбе я не знаю никаких подробностей, кроме того, что в 400 г. Стилихон распорядился их сжечь.
Aurelius
Это что же получается: со времен Тиберия до 400-го года ни разу не упоминается ни одно обращение ни одного императора к Сивиллиным книгам? То есь ни Марк, ни Деций, ни Клавдий Готский не обращались к этим книгам во времена нашествий варваров?
И удивительно, почему уничтожением книг озаботился Стилихон: его-то они почему так задевали?
Кныш
цитата:
Об их дальшейшей судьбе я не знаю никаких подробностей, кроме того, что в 400 г. Стилихон распорядился их сжечь.
Знаю, что к помощи этих пророчеств прибегали два раза: когда Ганнибал подходил к Риму и когда алеманны угрожали Риму. Оба раза помогло, а когда Стилихон сжог книжки, готы Алариха вошли в Рим. Вот и не верь после этого в мистику.
цитата:
И удивительно, почему уничтожением книг озаботился Стилихон: его-то они почему так задевали?
Ну как же, он же был ярым христианином и фанатичным борцом с язычеством, а пророческие книги - это язычество. А еще он снял украшения с языческой статуи победы и подарил их своей жене.
Aurelius
Имп. Грациан был не менее яростным христианином, и даже распорядился вынести статую Победы. Имп. Феодосий тоже был не менее пламенным христианином - но даже при нем Сивиллины книги сохранялись. Вот и удивительно, что Стилихон - варвар и полководец! - занялся пресечением их судьбы.
Aelia
Aurelius пишет:
Это что же получается: со времен Тиберия до 400-го года ни разу не упоминается ни одно обращение ни одного императора к Сивиллиным книгам? То есь ни Марк, ни Деций, ни Клавдий Готский не обращались к этим книгам во времена нашествий варваров?
Да нет, конечно, упоминается и нередко! Просто я не стала разыскивать эти упоминания. Они же не дают никакой новой информации, это просто использование книг по прямому назначению. Упоминания есть где-то в SHA, например...
Кстати, датой я, видимо ошиблась: Стилихон сжег эти книги в 405 г. Как лжепророчества. Почему именно он, а не кто-то другой - не знаю... В Стилихоне я не разбираюсь.
Aelia
кныш пишет:
Знаю, что к помощи этих пророчеств прибегали два раза: когда Ганнибал подходил к Риму и когда алеманны угрожали Риму.
Гораздо чаще. И сгорели они не в первый раз.
Aurelius
Да, Вы, разумеется, правы: в SHA смутно вспоминаются упоминания об этих книгах.
А Стилихону не давали покоя Лавры Тарквиния?
Кныш
цитата:
Вот и удивительно, что Стилихон - варвар и полководец! - занялся пресечением их судьбы.
Стилихон по происхождению вандал (по отцу, мать то у него римлянка), но по менталитету скорее был римлянином, чем варваром. Потомственный военный, хорезматичный и волевой лидер, умный политик (хотя и ошибался), единственный кто мог противостоять Алариху. Жители города Рим его сразу не взлюбили (презирали как варвара - выскочку), он платил им тем же (отсюда видимо и такая нетерпимость к староримским языческим традициям), в результате доигрался - свои же его порешили (+ жену и всех родственников вырезали). Вот такая вот судьба - злодейка. А не сжог бы книжки те самые, глядишь и жив был бы и готов в Рим не пустил бы. Так что делайте выводы, господа присяжные и заседатели...
Felix
кныш пишет:
А не сжог бы книжки те самые, глядишь и жив был бы и готов в Рим не пустил бы. Так что делайте выводы, господа присяжные и заседатели...
"Глядишь и еще один щит прибил бы к вратам Цареграда" (С)
Сивиллины книги
А что это за книжки такие были, после сожжения которых Рим пал?
Aelia
Согласно легенде, к царю Тарквинию Гордому явилась прорицательница - Сивилла Кумская - и предложила ему приобрести 9 книг пророчеств за огромную цену. Тарквиний отказался, тогда она на его глазах сожгла 3 книги и предлолжила купить оставшееся за ту же цену. Он вновь отказался, тогда она сожгла еще 3 книги и вновь сделала такое же предложение. Тогда Тарквиний согласился.
Сивиллины книги хранились в храме Юпитера Капитолийского под наблюдением коллегии сначала дуумвиров, потом децемвиров, потом квиндецемвиров. В экстренных случаях сенат приказывал жрецам обратиться к сивиллиным книгам, чтобы узнать, чем можно умилостивить богов.
В 83 г., незадолго до диктатуры Суллы, храм Юпитера сгорел вместе с книгами. В 76 г. сенат направил в Эритры и другие греческие города посольство, задачей которого было восстановить книги, собрав и отобрав стихи, списанные частными лицами. Дело в том, что кумская Сивилла была далеко не единственной и не самой знаменитой пророчицей с таким именем; по всему греческому миру циркулировало множество сивиллиных пророчеств. Август почистил эти тексты, исключив из них то, что счел лжепророчествами, и поместил их в храм Аполлона на Палатине. После него что-то там прибавлял, исключал и пересматривал еще Тиберий. Об их дальшейшей судьбе я не знаю никаких подробностей, кроме того, что в 400 г. Стилихон распорядился их сжечь.
Aurelius
Это что же получается: со времен Тиберия до 400-го года ни разу не упоминается ни одно обращение ни одного императора к Сивиллиным книгам? То есь ни Марк, ни Деций, ни Клавдий Готский не обращались к этим книгам во времена нашествий варваров?
И удивительно, почему уничтожением книг озаботился Стилихон: его-то они почему так задевали?
Кныш
цитата:
Об их дальшейшей судьбе я не знаю никаких подробностей, кроме того, что в 400 г. Стилихон распорядился их сжечь.
Знаю, что к помощи этих пророчеств прибегали два раза: когда Ганнибал подходил к Риму и когда алеманны угрожали Риму. Оба раза помогло, а когда Стилихон сжог книжки, готы Алариха вошли в Рим. Вот и не верь после этого в мистику.
цитата:
И удивительно, почему уничтожением книг озаботился Стилихон: его-то они почему так задевали?
Ну как же, он же был ярым христианином и фанатичным борцом с язычеством, а пророческие книги - это язычество. А еще он снял украшения с языческой статуи победы и подарил их своей жене.
Aurelius
Имп. Грациан был не менее яростным христианином, и даже распорядился вынести статую Победы. Имп. Феодосий тоже был не менее пламенным христианином - но даже при нем Сивиллины книги сохранялись. Вот и удивительно, что Стилихон - варвар и полководец! - занялся пресечением их судьбы.
Aelia
Aurelius пишет:
Это что же получается: со времен Тиберия до 400-го года ни разу не упоминается ни одно обращение ни одного императора к Сивиллиным книгам? То есь ни Марк, ни Деций, ни Клавдий Готский не обращались к этим книгам во времена нашествий варваров?
Да нет, конечно, упоминается и нередко! Просто я не стала разыскивать эти упоминания. Они же не дают никакой новой информации, это просто использование книг по прямому назначению. Упоминания есть где-то в SHA, например...
Кстати, датой я, видимо ошиблась: Стилихон сжег эти книги в 405 г. Как лжепророчества. Почему именно он, а не кто-то другой - не знаю... В Стилихоне я не разбираюсь.
Aelia
кныш пишет:
Знаю, что к помощи этих пророчеств прибегали два раза: когда Ганнибал подходил к Риму и когда алеманны угрожали Риму.
Гораздо чаще. И сгорели они не в первый раз.
Aurelius
Да, Вы, разумеется, правы: в SHA смутно вспоминаются упоминания об этих книгах.
А Стилихону не давали покоя Лавры Тарквиния?
Кныш
цитата:
Вот и удивительно, что Стилихон - варвар и полководец! - занялся пресечением их судьбы.
Стилихон по происхождению вандал (по отцу, мать то у него римлянка), но по менталитету скорее был римлянином, чем варваром. Потомственный военный, хорезматичный и волевой лидер, умный политик (хотя и ошибался), единственный кто мог противостоять Алариху. Жители города Рим его сразу не взлюбили (презирали как варвара - выскочку), он платил им тем же (отсюда видимо и такая нетерпимость к староримским языческим традициям), в результате доигрался - свои же его порешили (+ жену и всех родственников вырезали). Вот такая вот судьба - злодейка. А не сжог бы книжки те самые, глядишь и жив был бы и готов в Рим не пустил бы. Так что делайте выводы, господа присяжные и заседатели...
Felix
кныш пишет:
А не сжог бы книжки те самые, глядишь и жив был бы и готов в Рим не пустил бы. Так что делайте выводы, господа присяжные и заседатели...
"Глядишь и еще один щит прибил бы к вратам Цареграда" (С)
