Сивиллины книги

[Sergniks]

Ну нет у Вас склонности к поэзии, за что ж на Муз обижаться.

Это точно.

Однако разница в том, что метафора это результат воображения, а не сами факты. А у Гесиода есть факты и есть вымысел. Одни считают, что факты это трава и овцы, а женщины - богини вображение. Другие трава, овцы и женщины это факты, а воображение, то что они богини. Разница не велика, но при отнесении женщин к фактам, дает больше информации для анализа.

 

[Sergniks]

Традиция Сивилл пророчиц ведется от Вавилона:

Книги Сивилл

«Из Ассирийской земли, от мощных стен Вавилона
Я в Элладу явилась, как некий огонь, в исступленье…»

    Николай Спитафий, ссылаясь на ссылаясь на римского писателя Авла Гелия, указывает
  дату написания пророчеств — 1248 год до Рождества Христова.

Авл Ге́ллий ( Aulus Gellius; ок. 130—180 гг.) — древнеримский писатель

Не понятно как это Авл Ге́ллий вычислял.

 

[Антон Короленков]

Непонятно, как это Авл Ге́ллий вычислял.

Интересно, зачем понадобилось ударение над именем Геллия? Неужели найдётся болван который сделает его на втором слоге?

Одни считают, что факты это трава и овцы, а женщины-богини – воображение. Другие трава, овцы и женщины это факты, а воображение, то что они богини. Разница не велика, но при отнесении женщин к фактам, дает больше информации для анализа.

А кто из учёных считает, что женщины (т.е. Музы?) имели место быть и преподавали Гесиоду основы поэзии?

 

[Sergniks]

А кто из учёных считает, что женщины (т.е. Музы?) имели место быть и преподавали ему основы поэзии?

А кто из ученых считает, что Гесиод общался с настоящими богинями?

 

[Антон Короленков]

А кто из ученых считает, что Гесиод общался с настоящими богинями?

Этого никто не утверждал, но то, что про встречу с музами – метафора, насколько мне известно, ни у кого сомнений не вызывает.

 

[Sergniks]

Этого никто не утверждал, но то, что про встречу с музами – метафора, насколько мне известно, ни у кого сомнений не вызывает.

У ученых искусствоведов?

 

[Антон Короленков]

У ученых искусствоведов?

У антиковедов вообще. Если Вы знаете таких, кто считает Муз сметными женщинами, преподававшими Гесиоду искусство стихосложения, с интересом узнаю от Вас их имена.

 

[Pullo]

Интересно, зачем понадобилось ударение над именем Геллия? Неужели найдётся болван который сделает его на втором слоге?

Цитата из Википедии. Читают её и болваны в том числе, поэтому, думаю, наличие ударения оправдано.

 

[Антон Короленков]

Цитата из Википедии. Читают её и болваны в том числе, поэтому, думаю, наличие ударения оправданно.

Но здесь-то не Википедия.

 

[Sergniks]

Книг по Варрону 3, по Диону Кассию одна. Зачем 14 аж?

Теперь понятно.

Папа римский Григорий I давал следующие указания: “Не следует разрушать языческих храмов, а только идолов. Освятив воду, окропить ею храмы, соорудить в них алтари и поставить мощи.”

Так древнеримский храм Аполлона в Риме превратился в церковь апостола Петра

Так и появились в Сивилиных книгах и история Римских императоров и христианские записи.

 

[aeg]

Так и появились в Сивилиных книгах и история Римских императоров и христианские записи.

Это разные книги

Есть Sibyllini libri или libri fatales, которые кумская Сивилла будто бы продала царю Тарквинию Приску, которые использовались quindecimviri sacris faciundis в ритуалах и сгорели при пожаре храма Юпитера на Капитолии в 83 г. до н.э. Реконструированная версия использовалась до IV в.н.э., и её фрагмент цитируется Флегонтом.

А есть Sibyllina oracula императорского периода неизвестных авторов, никак не связанные с Sibyllini libri и являющиеся всего лишь апокрифами, основанными на эллинистических идеях. Самая древняя их часть - это книги 3-5, написанные на греческом под влиянием иудаизма. Христиане написали к ним дополнения, книги 1-2, хотя там мог быть и иудейский прототип. Книги 6-8 чисто христианские по характеру, они цитируются Лактанцием. Книги 9 и 10 - это другая нумерация тех же книг в некоторых рукописях. Книги 11-14 содержат оракулы иудейского происхождения и антиримской направленности. Самая новая часть Sibyllina oracula написана в V в.н.э., это прозаический пролог.

 

[Sergniks]

Это разные книги. 

А кто спорит, что это разные книги. Сейчас рассматриваются так называемые третьи "Книги Сивилл". Но и вторые книги уже отличались от первых, даже по их применению, хотя тут могла повлиять имперская политика. Однако вторые книги были подобны и преемственны первым. Почему же вы думаете, что третьи не подобны и не преемственны вторым? А статья в Википедии с перлами типа "образец эллинско-иудейского синкретизма" это образец критинизма. Это не научный анализ.
Может вы знаете серьезную научную работу по этому вопросу?

 

[Антон Короленков]

Это разные книги

Есть Sibyllini libri или libri fatales, которые кумская Сивилла будто бы продала царю Тарквинию Приску.

Согласно Авлу Геллию (I. 19. 2), это был Тарквиний Гордый.

 

[Sergniks]

А есть Sibyllina oracula императорского периода неизвестных авторов, никак не связанные с Sibyllini libri и являющиеся всего лишь апокрифами, основанными на эллинистических идеях.

А кто сравнивал? И Sibyllina oracula оказалась не частью Sibyllini libri ?

Самая древняя их часть - это книги 3-5, написанные на греческом под влиянием иудаизма.

А влияние иудаизма в чем заключалась? В легенде о Вавилонской башне? А может это влияние Сивиловых книг, так как традиция Сивилл из Вавилона?
Если речь о религиозном синкреатизме, то пожалуй это Вавилоно-персидско-финикиско-египетско-греко-римско-иудейско-христианский синкретизм третьих книг.
И вообще не понятно на каких основаниях А. Маи присоединил книги ХI ХIV к древнему корпусу.

 

[aeg]

Согласно Авлу Геллию (I. 19. 2), это был Тарквиний Гордый.

Да, но у Лактанция это Тарквиний Приск (Lactant. Div. inst. 1,6).

 

[aeg]

Почему же вы думаете, что третьи не подобны и не преемственны вторым?

Потому что оракулы имеют египетское происхождение.

Jews in the Hellenistic World: Josephus, Aristeas, The Sibylline Oracles, Eupolemus (Cambridge Commentaries on Writings of the Jewish & Christian World 200 BC to AD 200, Vol. 1i):
http://libgen.org/book/index.php?md5=A36C3...88A5A8B6616690C

А статья в Википедии с перлами типа "образец эллинско-иудейского синкретизма" это образец критинизма. Это не научный анализ.
  Может вы знаете серьезную научную работу по этому вопросу?

Можно какое-нибудь комментированное издание Сивиллиных оракулов почитать.

Olaf Waßmuth "Sibyllinische Orakel 1-2: Studien und Kommentar" (Ancient Judaism and Early Christianity, 76), Brill, 2010:

http://libgen.org/book/index.php?md5=3d773...b3b2298ab056545

или статью в Паули:

Sibyllinische Orakel, RE 2 A 2, 2103-2183

 

[Антон Короленков]

Да, но у Лактанция это Тарквиний Приск (Lactant. Div. inst. 1,6).

Так ещё и Дионисий Галикарнасский про Тарквиния Суперба говорит (IV. 62). Думаю, что раннюю традицию всё-таки он и Авл Геллий отражали, а не совсем поздний Лактанций, который просто мог допустить lapsus memoriae, тогда как оба этих писателя были завзятыми антикварами и легенды знали хорошо.

 

[Sergniks]

Потому что оракулы имеют египетское происхождение.

Jews in the Hellenistic World: Josephus, Aristeas, The Sibylline Oracles, Eupolemus (Cambridge Commentaries on Writings of the Jewish & Christian World 200 BC to AD 200, Vol. 1i):

Где в книгах видно Египетское происхождение?

Не доверяю книге, где в заголовке такое: " Christian World 200 BC to AD 200"

Тут есть исходный текст на древене греческом.

Oracula Sibyllina: ... Texta ad codices manuscriptos recognito, Maianis supplementis aucto, cum Castalionis versione metrica innumeris paene locis emendata, et, ubiopusfuit, suppleta, commentario perpetuo, excursibus et midicibus. Curante C. Alexandre, Том 1,Выпуск 2 (Электронная книга Google)

http://books.google.ru/books?id=Pws-AAAAcA...rontcover&hl=ru

 

[Sergniks]

- --

 

[Бенни]

Не доверяю книге, где в заголовке такое: " Christian World 200 BC to AD 200"

Там же Jewish & Christian. 200 BC, очевидно, относится к Jewish.