Dedal
Ересиарх
Я уже отвечал. Повторяю: ввиду необратимости убийства. "Живому ещё есть надежда..."
Смертная казнь
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Да, я их знаю.
Эльдар
Принцепс сената
А что является альтернативой "института государственно –бюрократического возмездия"?
Dedal
Ересиарх
Мой субъективный, эксклюзивный и не предполагающий тиражирования вариант: личное возмездие.
Эльдар
Принцепс сената
И как это повлияло на количество сфабрикованных дел в стране?
Ядыгар
Квестор
Я где-то соглашусь. В Америке существует пожизненное? Там могут посадить и на 400 лет, но есть же шанс.
И сажают-сколько заработал, столько получи 10-20-100-500 лет.
существует условно досрочное...
Кстати, только что досрочно выпустили преступника, совершившего преступления протви человечества -Биляну Плавшич. уж если таких извергов выпускают...
Dedal
Ересиарх
Никак. Я так думаю. Но на кол-во ментов повлияло.
Эльдар
Принцепс сената
А как быть с мелкими преступлениями?
Например Вы будете сами искать вора-карманника и воздавать ему?
Или с преступлениями, совершенными не против Вас лично или Ваших родных? Например: начальник ЖЭКа ворует и поэтому не благоустраивается Ваш двор и Ваш подъезд. Вы сами будете проводить аудиторскую проверку в бухгалтерии ЖЭКа и выискивать растраты и виновных в них?
Вы готовы на всех участках работы заменить собой "институт государственно–бюрократического возмездия"?
Dedal
Ересиарх
Меня интересует море, небо, солнце, жизнь.... мелочи меня не интересуют.
Эльдар, извините, но это уход от темы. Мы говорим о жизни и смерти, а не о жеке и пощипаных карманах. Я говорю о необратимости деяния вызванного некомпетентностью, необразованностью, жлобством, тупостью, корыстью лиц незаинтересованных в справедливом возмездии. В справедливом возмездии заинтересована только жертва и её близкие. Поэтому личный талион(месть)- это мой выбор. Пострадавший будет хотеть адресного возмездия, а не птички в ведомости, карьерного роста, премии, взятки, удовлетворения своего мелочного желания власти, как это зачастую есть в государственных репрессивных органах... Мы о разных вещах говорим.
Эльдар
Принцепс сената
Меня интересует море, небо, солнце, жизнь.... мелочи меня не интересуют.
Эльдар, извините, но это уход от темы. Мы говорим о жизни и смерти, а не о жеке и пощипаных карманах. Я говорю о необратимости деяния вызванного некомпетентностью, необразованностью, жлобством, тупостью, корыстью лиц незаинтересованных в справедливом возмездии. В справедливом возмездии заинтересована только жертва и её близкие. Поэтому личный талион(месть)- это мой выбор. Пострадавший будет хотеть адресного возмездия, а не птички в ведомости, карьерного роста, премии, взятки, удовлетворения своего мелочного желания власти, как это зачастую есть в государственных репрессивных органах... Мы о разных вещах говорим.
Ваши рецепты не универсальны, а мы здесь вели речь о системе наказаний. Так что талион и кровная месть это тоже уход от темы.
Dedal
Ересиарх
Это был ответ на Ваш-же вопрос, что я выбираю в качестве альтернативы. Я ответил. Про не универсальность, и даже исключительную субъективность, написал я сам, в первом же ответе на Ваш вопрос. Я не верю в универсальность добрых рецептов.Ваши рецепты не универсальны, а мы здесь вели речь о системе наказаний. Так что талион и кровная месть это тоже уход от темы.
Просто я разворачивал свою позицию, относительно недопустимости смертной казни, как государственного института, аргументируя свои мотивы априорной дефектностью органов дознания.
Эльдар
Принцепс сената
Diletant
Великий Магистр
Я так понял речь о том, что "невинно-отпущенные", но не желающие заниматься восстановлением репутации могут просто заняться раздобытием ствола с последующим посещением всех сопричастных деятелей "правосудия"? Все равно все что с ними могут сделать - водворить в место, где потеряно все.
Эльдар
Принцепс сената
Интересно, что в данной модели не принимается во внимание возможность ошибки, а наказание для виновного не предполагает возможность описанного нам "обратного хода".
AlexeyP
Принцепс сената
Мне интересно, а зачем сторонникам смертной казни смертная казнь? Интересно было бы услышать мнение. Считают ли они, что она будет лучшим сдерживающим фактором от совершения тяжких преступлений? Или считают, что убить человека дешевле для налогоплательщика, чем содержать пожизненно? Или считают, что на некоторые преступления нужно отвечать более-менее эквивалентным по тяжести злом просто из соображений справедливости, для удовлетворения эмоций? Или что-то другое, или все вместе?
AlexeyP
Принцепс сената
Ууууу. До таких глубин либертарианства я никогда не доходил. Уважаю. Хотя вряд ли мог бы последовать за Вами. И вот почему. Отдав правосудие в руки жертв преступлений или из родственников мы открываем возможности для безграничного террора слабых сильными. Достаточно, объединившись с друзьями, убить кроме жертвы несколько её ближайших родственников, чтобы быть уверенным, что никто мстить не будет. Это разрушит даже тот незначительный социальный капитал, который нужен для функционирования современного, большого общества. Кровная месть может эффективно работать, как регулятор отношений при условиях, когда во-первых, имеется родо-племенной уклад, когда количество родственников - потенциальных мстителей довольно широко, а во-вторых, когда масштаб всего общества сопоставим в размерами этих родов - когда все всех знают и т.п. Конечно, кровную месть, как "не предполагающий тиражирования вариант" и я могу рассматривать, как приемлемый для себя. - просто я так сам решил. Но точно также я могу решить и, например, что я вправе убивать всех, кто говорит противным голосом. Мы же все-таки говорим о том, как желательно оустроить общество, именно, какой образ действий должен быть растиражирован.
Эльдар
Принцепс сената
Вот!
Diletant
Великий Магистр
А еще гарантией, что он никогда не будет беспокоить налогоплательщика. Этакий контрольный выстрел.
Ну еще для некоторых смерть быстрая все же гуманнее чем чем смерть медленная. В ящике несколько лет назад приводили слова каких-то смертников, которым заменили на пожизненное, типа, уж лучше б побыстрее кончили. Правда, это все крайне умозрительно, кому гуманней, а кому и нет. Как эвтаназия. Может, добровольным сделать?
А все таки освобождать невинных после многих лет не менее подло, чем их убивать. Это как "переломать руки и ноги, и бросить подыхать на проселочной дороге".
Dedal
Ересиарх
Эльдар, ну чего Вам так нравиться всё время меня переспрашивать?
Я же уже писал :"Я не верю в универсальность добрых рецептов." Меня занимают только субъективные решения, только индивидуальная правда, исключительно личная справедливость. Я давно вышел из возраста, когда верят в то, что найдя правильный ответ, можно осчастливить всех землян, изменить весь мир к лучшему, установить всеобщую справедливость, равенство и братство. Я скорее поверю, что это сделает Машиах и готов "ждать приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его"