Смутное время

[Felix]

А что? а) Рюрикович, б) представитель старшей ветви рода, в) вроде бы с хорошей репутацией, г) талантливый военачальник - анкета у него хорошая по тем временам.

Серьезное основание

Однако клан, из которого взяли бы жену Федору Борисовичу, сделал бы все, чтобы удержать его у власти, любой ценой - ведь именно на его правлении основывалось бы их преимущество перед другими знатными родами.

Зачем? Если после смерти зять или шурин царя мог стать сам царем.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так, Вы определитесь - зять или шурин. :excl:

Как тесть или шурин царя мог бы занять престол? Годунов был уникален.

 

[Umnik]

Так, Вы определитесь - зять или шурин. :excl:

Как тесть или шурин царя мог бы занять престол? Годунов был уникален.

уникален для России. В Риме и Византии такое вроде было.

 

[Felix]

Так, Вы определитесь - зять или шурин. :excl:

Мне определятся не надо - для Годунова Б.Ф. зять, для Годунова Ф.Б. шурин

Как тесть или шурин царя мог бы занять престол? Годунов был уникален.

Тесть то при чем?

А муж Ксении после смерти царя Бориса, мог поддержать народные выступления против Федора и вот он готовый новый царь, а о Самозванце первом бы не вспомнили

 

[Aurelius Sulpicius]

Мне определятся не надо - для Годунова Б.Ф. зять, для Годунова Ф.Б. шурин

Да, извините, не понял сразу Вашу мысль.

Тесть то при чем?

При том, что если бы род жены Федора Годунова сверг бы его, или не противился бы его свержению, то отец царицы, буде он был бы жив, выступил бы претендентом на престол.

А муж Ксении после смерти царя Бориса, мог поддержать народные выступления против Федора и вот он готовый новый царь, а о Самозванце первом бы не вспомнили

Нам мало что известно о личности несчастной царевны Ксении, но известное создает впечатление, что она могла и не согласиться поддержать мужа против брата - а без нее такой заговор был бы бессмысленным.

 

[Aurelius Sulpicius]

уникален для России. В Риме и Византии такое вроде было.

Не думаю, что в тех условиях был бы воспринят римский и даже византийский опыт.

 

[Денис]

Вчера прочитал очередной раз про краткое правление Фёдора в викепедии, а также у Татищева и Иловайского. В викепедии любопытное нашёл - оказывается в иностранных источниках Фёдор Годунов отнюдь не представлен юнным гением. Ну а историки наши впринципи говорят одно- дело загубила мать Фёдора вдова Бориса. Ни одного умного шага за 51 день правления.

 

[Felix]

При том, что если бы род жены Федора Годунова сверг бы его, или не противился бы его свержению, то отец царицы, буде он был бы жив, выступил бы претендентом на престол.

Вы про кого пишите? Если Федор Годунов стал бы царем, то априоре его папа Борис Годунов уже умер бы!

Нам мало что известно о личности несчастной царевны Ксении, но известное создает впечатление, что она могла и не согласиться поддержать мужа против брата - а без нее такой заговор был бы бессмысленным.

Опасаюсь ее никто бы не спросил. Увы

Тут возникает интересный вопрос если бы Лжедмитрий женился бы на Ксении, помогло бы ему это удержаться у власти

 

[Денис]

Вы про кого пишите? Если Федор Годунов стал бы царем, то априоре его папа Борис Годунов уже умер бы!
Опасаюсь ее никто бы не спросил. Увы

Тут возникает интересный вопрос если бы Лжедмитрий женился бы на Ксении, помогло бы ему это удержаться у власти

Многие историки щитают что он реально рассматривал такой вариант. В наложницах она же вроде 4-5 месяцев у него была. Но ведь он не сомневался в своём крепком и без женитьбы положении. Да и можно ли женится на племяннице жены брата?
А вот на марине мнишек он женился по моему мнению против своей воли. Видимо компромат на него был.

 

[Felix]

Насчет Мнишек не согласен, видимо он на ней женился, потому что действительно любил

 

[Aurelius Sulpicius]

Вы про кого пишите? Если Федор Годунов стал бы царем, то априоре его папа Борис Годунов уже умер бы!

Пишу про возможного отца царицы - жены Федора Годунова. При чем здесь Борис?

Опасаюсь ее никто бы не спросил. Увы

Да нет, у нее оказалось бы такое же положение, как у ее тетки, царицы Ирины-Александры.

Тут возникает интересный вопрос если бы Лжедмитрий женился бы на Ксении, помогло бы ему это удержаться у власти

А как к этому отнеслись бы те, кто примкнул к нему из ненависти к Борису Годунову?

Многие историки щитают что он реально рассматривал такой вариант. В наложницах она же вроде 4-5 месяцев у него была. Но ведь он не сомневался в своём крепком и без женитьбы положении. Да и можно ли женится на племяннице жены брата?
А вот на марине мнишек он женился по моему мнению против своей воли. Видимо компромат на него был.

С определенного момента, когда в Москве разглядели, ради кого убили сына и вдову Бориса и кому открыли ворота столицы, главной опорой Лжедмитрия были поляки - а им он обещал (чуть ли не письменно) жениться на Марине Мнишек. Так что жениться на Ксении Годуновой он по-любому не мог - почему и держал ее в наложницах.

 

[Felix]

Пишу про возможного отца царицы - жены Федора Годунова. При чем здесь Борис?

А при том, что изначальные сообщения не касались возможного папы жены царя Федора, а речь шла только о женитьбе абстрактного русского боярина, князя и т.д. на Ксении Годуновой.

Тесть то при чем?

Это из моего сообщения в ответ на Ваше

Как тесть или шурин царя мог бы занять престол? Годунов был уникален.

Так что не надо путать

Да нет, у нее оказалось бы такое же положение, как у ее тетки, царицы Ирины-Александры.

Какое - позвольте узнать?

 

[Felix]

А как к этому отнеслись бы те, кто примкнул к нему из ненависти к Борису Годунову?

Наверное не одобрили бы. Хотя женитьба вряд ли его спасла бы

С определенного момента, когда в Москве разглядели, ради кого убили сына и вдову Бориса и кому открыли ворота столицы, главной опорой Лжедмитрия были поляки - а им он обещал (чуть ли не письменно) жениться на Марине Мнишек. Так что жениться на Ксении Годуновой он по-любому не мог - почему и держал ее в наложницах.

Да мог бы если захотел бы, мало что он кому обещал, вспомните письменно он обещал Мнишеку Северскую землю, Сигизмунду Смоленск, и папе католицизм в России и ничего из этого не выполнил за первые год правления. Так и с Мариной, захотел бы не женился.
Вообще мне кажется два момента его подстигнули к браку, первый как я писал, он ее наверное любил, второе насолить московским боярам

 

[Aurelius Sulpicius]

А какой смысл в "насолении" боярам?

 

[Felix]

А какой смысл в "насолении" боярам?

По заметкам современников новый царь смеялся над нравами бояр, ленности, послеобеденному сну, так что женитьба не на русской это могло быть своеобразным вызовом царившим нравам.
А на практике я думаю Лжедмитрий женился на Мнишек т.к. преследовал цель стать королем Речи посполитой, не забывайте что рокош Зебжидовского не был подавлен к тому времени, и есть основания предпологать, что самозванец был у рокошан претендентом на престол

 

[Денис]

С определенного момента, когда в Москве разглядели, ради кого убили сына и вдову Бориса и кому открыли ворота столицы, главной опорой Лжедмитрия были поляки - а им он обещал (чуть ли не письменно) жениться на Марине Мнишек. Так что жениться на Ксении Годуновой он по-любому не мог - почему и держал ее в наложницах.

Но ряд историков утверждает что непричём поляки. Москвичи сами его любили. А подлые бояре убрали его.

 

[Felix]

Но ряд историков утверждает что непричём поляки. Москвичи сами его любили. А подлые бояре убрали его.

Так и було, поляки почти не причем, и заговор бояре строили под лозунгом "Спасем царя от поляков"

 

[Денис]

А ещё я слышал что в вину самозванцу поставили что он не спал после обеда, брил бороду, не ходил с женою в баню.

 

[Felix]

...И жрал телятину

 

[kempf]

...И жрал телятину

Нельзя было?