Стилихон

Attimo

Претор
Они же прислали ему на замену Констанция. Последний в итоге тоже стал враждебен Константинополю, так как последний не признал за ним достоинсто Августа.
Как Вы думаете: почему Констанция на Востоке не признали? Чем Феодосий мог мотивировать свой отказ?
Скажите, а у Стилихона разве не было своей постоянной армии? Как придворным удалось так легко свалить его простой интригой? Если бы у него была армия, он ведь мог бы бежать под ее защиту.
Заговорщики были и среди военных. В день осуществления заговора Гонорий выступил перед воинами с речью, направленной против Спилихона, сразу же после чего посвященные в заговор воины перебили преданных Стилихону военачальников.

И Стилихон, кажется, в этот решающий момент допустил большую глупость - вместо того, чтобы бежать куда подальше, а затем вернуться и поднять армию на бунт, он бросился искать защиты у императора - бросился в пасть волка, можно сказать.
А как же Стилихону удавалось раньше влиять на Гонория? Что изменилось, почему Стилихон перестал оказывать такое влияние на Гонория - или как Гонорию удалось выйти из-под влияния Стилихона?
На мой взгляд, Аларих убрался из Италии, только и всего.
Пока готы и армия Радагайса опустошали Италию - император против Стилихона и слова вымолвить не мог. А здесь отпустило, опасность как буд-то миновала (во всяком слуучае, наступил мир с готами), что позволило некоторым личностям внушить императору мысль о ненужности Стилихона.

С Аэцием - аналогично.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Как Вы думаете: почему Констанция на Востоке не признали? Чем Феодосий мог мотивировать свой отказ?
Моя версия - сугубо генеалогическая :): возможно, дети членов Дома Феодосия, имеющие ранг августов и август, имели право на престол, поэтому августами признавали только тех, у кого не могло быть потомства. Пульхерия дала обет девственности, учитывая ее благочестивость, можно было не сомневаться, что в настоящий брак она точно не вступит, а вот Констанций, став мужем Галлы Плацидии, явно имел все шансы дать потомство.

Заговорщики были и среди военных. В день осуществления заговора Гонорий выступил перед воинами с речью, направленной против Спилихона, сразу же после чего посвященные в заговор воины перебили преданных Стилихону военачальников.
Невелик же был круг лиц, на которых мог опереться Стилихон.
sad.gif


И Стилихон, кажется, в этот решающий момент допустил большую глупость - вместо того, чтобы бежать куда подальше, а затем вернуться и поднять армию на бунт, он бросился искать защиты у императора - бросился в пасть волка, можно сказать.
Возможно, это было обусловлено те, что преданной армии у него уже не было - а кому он нужен был в других провинциях, кроме Италии, если кругом были одни враги?

На мой взгляд, Аларих убрался из Италии, только и всего.
Пока готы и армия Радагайса опустошали Италию - император против Стилихона и слова вымолвить не мог. А здесь отпустило, опасность как буд-то миновала (во всяком слуучае, наступил мир с готами), что позволило некоторым личностям внушить императору мысль о ненужности Стилихона.
Хорошо, а на чем основывалось его влияние, начиная с 395-го года? только на малолетстве императора?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Моя версия - сугубо генеалогическая :): возможно, дети членов Дома Феодосия, имеющие ранг августов и август, имели право на престол, поэтому августами признавали только тех, у кого не могло быть потомства. Пульхерия дала обет девственности, учитывая ее благочестивость, можно было не сомневаться, что в настоящий брак она точно не вступит, а вот Констанций, став мужем Галлы Плацидии, явно имел все шансы дать потомство.
Уважаемый Сульпиций, как-то Вы хитроумно закрутили, даже непонятно, что же Вы имеете в виду... :)
Вы хотите сказать, что Феодосий не признавал Констанция августом, дабы его дети не стали августами и не поимели права на престол? Отчего же тогда впоследствии был признан Валентиниан?
Возможно, это было обусловлено те, что преданной армии у него уже не было - а кому он нужен был в других провинциях, кроме Италии, если кругом были одни враги?
К тем же готам мог податься.
Хорошо, а на чем основывалось его влияние, начиная с 395-го года? только на малолетстве императора?
На воле Феодосия.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемый Сульпиций, как-то Вы хитроумно закрутили, даже непонятно, что же Вы имеете в виду... :)
Ну, специально не старался. :) Но спасибо за лестную оценку. :)

Вы хотите сказать, что Феодосий не признавал Констанция августом, дабы его дети не стали августами и не поимели права на престол? Отчего же тогда впоследствии был признан Валентиниан?
Да, именно так. По подобию с тем, как на Руси сын князя, не занимавшего великий стол, не мог сам стать великия князем.

К тем же готам мог податься.
А зачем он им?

И еще: а где стилихона застало известие о его свержении?

На воле Феодосия.
А что изменилось в 408-м году? Ничего: Стилихон точно так же должен был продолжать править по воле назначившего его Феодосия Великого.

К слову: получается, что римских офицеров в армии совсем не осталось, если опекуном Гонория Федодосий назначил вандала Стилихона, а опекуном Аркадия - галла Руфина?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
И еще у меня вот какой вопрос: а как по датам следуют смерть имп. Аркадия и свержение Стилихона?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Да, именно так. По подобию с тем, как на Руси сын князя, не занимавшего великий стол, не мог сам стать великия князем.
Так почему же признали Валентиниана?
Для повышения политической весомости.

А что изменилось в 408-м году? Ничего: Стилихон точно так же должен был продолжать править по воле назначившего его Феодосия Великого.
Видимо, не все с этим были согласны.

К слову: получается, что римских офицеров в армии совсем не осталось, если опекуном Гонория Федодосий назначил вандала Стилихона, а опекуном Аркадия - галла Руфина?
Очевидно, Феодосий не придавал этому значения.

Собственно, я уже как-то излагал свою точку зрения на эти процессы: готы и им подобные в V веке не являлись каким-то внешним агрессором, они уже составляли часть римского общества в широком смысле. Все эти передряги с их участием - не вражеское нашествие, а внутриполитическая борьба разных партий.
 

Attimo

Претор
Возможно, это было обусловлено те, что преданной армии у него уже не было - а кому он нужен был в других провинциях, кроме Италии, если кругом были одни враги?
К тем же готам мог податься.
Здесь можно припомнить, как в похожей ситуации действовал Аэций. Разбитый Бонифацием при Аримине, он отнюдь не стал искать защиты у императора, а попросту сбежал к гуннам. И ведь вернулся потом, добился изгнания комита Себастьяна и захватил власть.
Тоже самое мог провернуть и Стилихон.
Так почему же признали Валентиниана?
Видимо, более подходящей и более законной кандидатуры на тот момент не нашлось.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Так почему же признали Валентиниана?
Потому что к 425-му году в Константинополе могли понять, что править единой Империей невозможно, но понимали, что император в ранге цезаря не будет пользоваться на Западе уважением - времена Констанция и Юлиана прошли.

Для повышения политической весомости.
Для повышения политической весомости готов?

Видимо, не все с этим были согласны.
Почему же они молчали с 395-го по 408-й годы? Все-таки что-то должно было принципиально измениться.

Очевидно, Феодосий не придавал этому значения.

Собственно, я уже как-то излагал свою точку зрения на эти процессы: готы и им подобные в V веке не являлись каким-то внешним агрессором, они уже составляли часть римского общества в широком смысле. Все эти передряги с их участием - не вражеское нашествие, а внутриполитическая борьба разных партий.
Да, помню. "Партия Варваров Римской Империи". :)

Думаю, Феодосий не придавал этому значению еще и потому, что прежде всего он был полководцем, а потом уже государственным деятелем.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Аркадий помер 1 мая 408 года, Стилихона убили 23 августа того же года.
Трудно удержаться от выдвижения фантастической версии: мог ли Стилихон иметь поддержку именно в Константинополе, и потерять ее со смертью имп. Аркадия?
 

Attimo

Претор
Трудно удержаться от выдвижения фантастической версии: мог ли Стилихон иметь поддержку именно в Константинополе, и потерять ее со смертью имп. Аркадия?
По-моему наоборот - Аркадий относился к Стилихону крайне отрицательно. Во всяком случае, когда полководец успешно действовал против Алариха в Греции и блокировал его армию на Пелопоннесе, Аркадий был крайне недоволен вмешательством Стилихона в дела Восточно-римской империи.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Эх, так не хочется признавать, что подобная последовательность - гибель Стилихона после смерти имп. Аркадия - всего лишь совпадение. :)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Для повышения политической весомости готов?
Да.
Почему же они молчали с 395-го по 408-й годы? Все-таки что-то должно было принципиально измениться.
Гонорий повзрослел.
Думаю, Феодосий не придавал этому значению еще и потому, что прежде всего он был полководцем, а потом уже государственным деятелем.
Не согласен. Феодосий что надо был государственным деятелем, потому и не заморачивался национальностью своих сподвижников.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Эх, так не хочется признавать, что подобная последовательность - гибель Стилихона после смерти имп. Аркадия - всего лишь совпадение. :)
Ну почему совпадение? Гонорий остался за старшего.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Гонорий повзрослел.
Но все равно он остался таким же безвольным.

Не согласен. Феодосий что надо был государственным деятелем, потому и не заморачивался национальностью своих сподвижников.
Поясню свою мысль: будучи полководцем, Феодосий ценил офицеров не за их происхождение, а за их способности.

Ну почему совпадение? Гонорий остался за старшего.
Ну и что? Думаете, это внесло какие-то изменения в политику между 2 столиц?

Или Вы тоже считаете, что смерть имп. Аркадия ускорила гибель Стилихона?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Но все равно он остался таким же безвольным.
Повзрослев, он мог выйти из-под влияния Стилихона.
Поясню свою мысль: будучи полководцем, Феодосий ценил офицеров не за их происхождение, а за их способности.
А государственный деятель должен ценить за происхождение?
Ну и что? Думаете, это внесло какие-то изменения в политику между 2 столиц?
Однозначно.
Или Вы тоже считаете, что смерть имп. Аркадия ускорила гибель Стилихона?
Вполне вероятно.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Повзрослев, он мог выйти из-под влияния Стилихона.
Значит, появился кто-то, кто стал настраивать имп. Гонория против опекуна. В личностном плане могло сказаться неприязненное отношение императора к дочерям Стилихона, навязанным ему в жены.

А государственный деятель должен ценить за происхождение?
Нет, но государственный деятель может в большей степени учитывать их национальность и происхождение.

А какое?

Вполне вероятно.
То есть эта версия не кажется Вам невероятной?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я так полагаю, что Гонорий, пока был мал, всецело находился под влиянием Стилихона, назначенного отцом, повзрослев же, стал прислушиваться и к мнению иных персонажей. Это естественно.
При жизни Аркадия, старшего брата, Гонорий (и его окружение) не мог не действовать без оглядки на его мнение. Стилихон - тот мог, но здесь-то вопрос касался самого Стилихона. После смерти брата Гонорий стал старшим, это могло определённым образом вскружить голову если не ему, то его окружению. В свою очередь на какие-то действия действительно мог решиться и Стилихон, что и повлекло обострение ситуации.
Мне в связи с этим вспомнилась предыстория Адрианопольского сражения: если бы западные легионы вёл Валентиниан Старший, посмел бы Валент его не дождаться?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Во-первых, удивительно то, что Стилихон оказался таким близоруким политиком и не предполагал, что кто-то из придворных постарается свергнуть его, перенастроив против него молодого императора.

Во-вторых, если Константинопольский двор был изначально насроен против Стилихона (и, по-видимом, имел для того объективные причины) - почему при жизни имп. Аркадия жизниСтилихона опасность не угрожала?

А насчет родни имп. Валентиниана I - так имп. Валент явно был более сильной фигурой, чем имп. Гонорий.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Во-первых, удивительно то, что Стилихон оказался таким близоруким политиком и не предполагал, что кто-то из придворных постарается свергнуть его, перенастроив против него молодого императора.
Я бы не назвал Стилихона "близоруким политиком". Он "близорук" не более чем, например, Цезарь.

Во-вторых, если Константинопольский двор был изначально насроен против Стилихона (и, по-видимом, имел для того объективные причины) - почему при жизни имп. Аркадия жизниСтилихона опасность не угрожала?
Опасность от кого - от Аркадия или от Гонория?

А насчет родни имп. Валентиниана I - так имп. Валент явно был более сильной фигурой, чем имп. Гонорий.
Неважно. Аналогия здесь в том, что отношение младшего брата к старшему брату и к его сыну - разное.
 
Верх