Тортлдав

[Sextus Pompey]

Арабы - это Макуран. Помните, "учение четырех пророков"
Йезд - тюрки-сельджуки.
Битва при Марагхе - битва при Манцинкерте (1071 г.)
Халогаланд - прямое соответствие на севере Норвегии - Галогаланд
Намдален - Сицилия, завоеванная викингами
Агдер - видимо, государство франков
Хатриш - видимо, Венгрия
Хаморы - половци и печенеги.
Васпуракан - компиляция евреев и армян.

То есть калька - практически полная.
Вы посмотрите на карту в зеркальном отражении - все понятно станет.

 

[Aelia]

Вы посмотрите на карту в зеркальном отражении - все понятно станет.

Да, и еще нужно повернуть на 90 градусов.
Я просто довольно плохо в этом периоде ориентируюсь.
Неужели Намдален - это всего-навсего Сицилия? Разве Сицилия была так уж сильна в военном отношении? Хатриш похож на Венгрию, да. А Агдер мне почему-то Испанию напоминает, не знаю, почему.

 

[Sextus Pompey]

Неужели Намдален - это всего-навсего Сицилия? Разве Сицилия была так уж сильна в военном отношении?

Ее захватили викинги, создав там свое государство. Сильнее Византии она, разумеется, не была, но влиять на события в средиземноморье могла.

 

[Sextus Pompey]

А Агдер мне почему-то Испанию напоминает, не знаю, почему.

Может быть. Там в тексте говориться, что это одна из древних провинций империи, где говорят на архаическом языке.

 

[Aelia]

Ее захватили викинги, создав там свое государство. Сильнее Византии она, разумеется, не была, но влиять на события в средиземноморье могла.

И оттуда такие влиятельные наемники приходили? А с религией что там было?

 

[Sextus Pompey]

Ну это уже к специалистам...

 

[Sextus Pompey]

Что касается наемников, то норманны составляли значительную долю в корпусе наемников Византии (в том числе и не из Скандинавии - русские, франкские, средиземноморские).

 

[Aelia]

Не знаю, все-таки мне кажется, что Намдален - это как минимум не только Сицилия. Это не может быть Священная Римская империя? Если нет - то что там вместо нее?

 

[Sextus Pompey]

Не знаю, все-таки мне кажется, что Намдален - это как минимум не только Сицилия.

Почему? Намдален - островное государство с куском земли на материке. Сицилия норманнов - то же самое, - собственно остров и южная Италия.
Реальным противником Империи Намдален, как и норманнская Сицилия, не был, но в случае смут в центре мог попытаться "выловить рыбку в мутной воде".

Это не может быть Священная Римская империя? Если нет - то что там вместо нее?

Нет. СРИ ГН слишком могущественный противник Византии, кроме того, оттуда никогда в Византию не прибывало много наемников.
В книге ее аналога нет, потому что речь идет о Восточном направлении внешней политики Византии (соответственно, западном - Видесса). Крайняя точка, куда забираются герои - это район Никопола-на-Дунае (р.Астрис) и южнорусские степи (Приста-Херсонес).

 

[Sextus Pompey]

Кстати, надо обсуждение Тортлдава выносить в отдельную тему, а то от Толкиена мы страшно далеки, как декабристы от народа.

 

[Aelia]

Я, возможно, ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что Намдален был довольно-таки сильным противником Империи. К тому же религия...
Ну ладно, пусть будет Сицилия, но вместе с Италией. Может, еще и с Францией, если Агдер - Испания?
Нет, я действительно плохо разбираюсь в средневековье.

 

[Aelia]

Кстати, надо обсуждение Тортлдава выносить в отдельную тему, а то от Толкиена мы страшно далеки, как декабристы от народа.

Я надеюсь, Clarence вынесет, когда придет. Или Ланси можно попросить. А то если открыть новую тему, половина обсуждения здесь останется.

 

[Sextus Pompey]

Я, возможно, ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что Намдален был довольно-таки сильным противником Империи. К тому же религия...
Ну ладно, пусть будет Сицилия, но вместе с Италией. Может, еще и с Францией, если Агдер - Испания?
Нет, я действительно плохо разбираюсь в средневековье.

Намдален стал сильным противником Империи из-за гражданской войны, развернувшейся в ней. В нормальных условиях (см. начало "Пропавшего легиона", до битвы при Марагхе) об этом не было и речи.
Религиозные различия несколько анахроничны "реальному" времени. Если Видесс - это Византия XI в., то религиозные споры более ранние. Аналог в реальной истории - V-VIII в., борьба никейцев и ариан, монофизитов и несториан, иконоборцев и иконопочитателей. О православии и католичестве (или их аналогах_ в "Видессе" речи не идет.

 

[Aelia]

О православии и католичестве (или их аналогах_ в "Видессе" речи не идет.

Почему? Если религиозные различия все равно анахроничны, не все ли равно, в какую сторону этот анахронизм? Может быть, он опережающий.
Или вы рассматриваете это споры по существу? Тогда я вообще затрудняюсь найти какие-то аналоги.

 

[Sextus Pompey]

Различие между православием и католицизмом более глобальное чем то, что изображено в "Видессе". В книге речь идет все-таки о более мелких спорах, тех, что были в V-VIII вв, т.е. о еретиках, а не о схизматиках.

 

[Aelia]

Различие между православием и католицизмом более глобальное чем то, что изображено в "Видессе".

Это нам так кажется. А героям книги, по-моему, это различие казалось не менее глобальным. Это не внутрицерковные споры, у них уже практически две разных церковных организации. Которым соответствуют два разных государства.

 

[Sextus Pompey]

Все равно, на СРИ ГН Намдален не тянет...

 

[Aelia]

Нет, я не настаиваю. Наверное, и правда не тянет. Пусть будет Сицилия. Но все-таки вместе с Италией.

 

[Sextus Pompey]

В границах будущего Королевства Обеих Сицилий.

 

[Aelia]

Какого королевства?